pick up !
スポンサーサイト
上記の広告は１ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。
新しい記事を書く事で広告が消せます。
【論説】「頑張れば夢はかなう」は幻想だ、成功者の傲慢だ。そんなにうまくいかないのが普通なのだ…脚本家・山田太一氏★3
1 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2008/02/06(水) 21:15:27 ID:???0
Q：あれもこれもやろうとしているビジネスパーソンにメッセージをお願いします。
A：「あきらめるな」とよく言います。だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような
気がしてきますが、そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと
僕は思う。成功した人にインタビューするからそうなるのであって、失敗者には誰も
インタビューしてないじゃないですか。
人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう？つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。
僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。
Q：断念して前向きに生きるにはどうすればいいのですか？
A：自分の能力の限界を遠慮がちぐらいに設定して的を絞っていく。たくさんのことを
そこそこできそうでも、一番やりたい一つに絞る。これだったら努力すれば何とか
なるのではないかという見極めが30代ぐらいで必要でしょうね。その中で幸福感を
抱けそうなところに自分をだんだん限定していく。何でもかんでも引き受けていると、
切れ切れのスケジュールをこなすだけになってしまいます。
（以下略。全文は日経ビジネスアソシエ 2/19号をお読み下さい）
ソース（日経ビジネスアソシエ 2/19号）
http://ec.nikkeibp.co.jp/item/backno/BA1127.html
前スレッド
★2 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202250527/
★1 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202222569/
2：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:15:35 ID:pBAU73Ry0
, -‐ ､, -─-＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
,.i （:::）! ＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
./ ゝ-‐' ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,./__,,. -‐ ''"´￣￣｀"'' .､｀ヽ,ｰ:' ﾉ ! ; ! i'´ .i
,. ''"´ /´ / ;' _;'_;'_ ! /! ;｀ヽ,ヽ､ ;.' '; _!_ ,! ! /_!_ ,i ,i
'.､ .;' ', i ´ﾊ_」_/|／ ! ﾒ! ,!ヽ,. ヽ. ,' '; L./ |__」/!_」__ ｿ ,.ｲ |
｀Y i Vﾚ'7´;' ,ﾊ ﾚ'_」ソﾉ., ', '; i ,' !7´!ﾊ '! ,ﾊ｀Y! / ,'
_ノ i ,ﾊ i. '､_ｿ ;',ﾊY.ノ i i !_ﾊ_! ,ﾊ. ,!り '､_ﾉ ﾉ !コ i
｀.>' （__⊂⊃ '､ｿﾉ!イﾚ' ノ ｿｰｒ' !'" ,＿__, "''r'´二.ヽ ',
∠._ ﾉ | |､ ,.-┐ ⊂!_）‐''"´ ;' ﾉノ＞.､.,_ヽ _ﾝ _,. イ/´ _iﾉヽ i
レ'´ヽ､ ! iｿ＞,､.,,_ _,,. イ |ヽ. i ン´ ,,.ｨ｀i7こ__ノ こ二､ヽ,ﾊノ
'ｧ| !＞;｀ヽ､「､,ハ.| !ﾍ） ', ! ｧ'ﾚ' ﾚ' i:::::iヽ._/ ﾚ'
3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:16:43 ID:J9KMNIyI0
/＼＿＿_／ヽ .
／'''''' ''''''::::::＼（ ) ノ / あ ま ヽ
+ |（●）, ､（●）､.:( ( ） ＋ | 話 わ だ |
| ,,／⌒ヽー､ .:::ﾉ ). ｜ じ て |
+ | ,.-' ヽ 〉､ヽ＝＝ ﾉ | ゃ る |
＋ ／ __⌒〉ﾉ./ﾕ`J’／ + | な よ |
/￣ ／ / ￣´iﾉ､ ./| ヽ い う /
レイ ./ﾄ、 ＼ ( ./ヽ ＼. な ／
（ _ﾉl ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
4 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2008/02/06(水) 21:16:43 ID:???0
文字数にゆとりがあったので、ほんのちょっとだけ本文足しましたよ。
5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:17:13 ID:2wysVBBM0
人間はおおむね、自分が考えてるより不幸でも幸福でもないそうだ。
肝心なことは、生きることや楽しむことに飽きないことだそうだ。
6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:17:28 ID:6qxC/heH0
お前らは一生年収200万wwwww
7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:17:47 ID:8qGB/mDA0
で？どこがニュース
8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:18:18 ID:zjrzeBAR0
がんばらなければかなう事も無いけどな
夢は追いかけるから夢なんだ
9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:18:29 ID:DGPIgogL0
諦めろといわれると、逆らいたくなる。
10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:19:11 ID:4llfDBysO
>>1
好きなこと仕事にしてる人から言われても説得力ねえよ。
11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:19:16 ID:RnrC0rVo0
／￣＼
| |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 頑張れば夢はかなう
| （__人__） | 俺は見事夢をかなえたぞ。
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ オプーナ ／|
.|￣￣￣￣￣￣|／| |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／| ￣|__」／_オプーナ ／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オプーナ ／| ／ .|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:19:46 ID:uewabURS0
>>1
失敗者にインタビューが行ってるじゃないか
13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:19:52 ID:LBH8XCI20
この人オイラの言いたいこと全部言ってくれた・・。
14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:20:22 ID:g3d+xOez0
何か案はないのか？
そう問うフルシチョフに、ダニロフは震えながら答える。
「兵たちに希望を。英雄が必要です。」
15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:20:51 ID:awjAXZSR0
負けを認めて生きていくのも重要だと言ってるわけだね
16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:21:30 ID:CHIs/MLL0
全体から見たら、そりゃあみんながんばれば競争が苛烈になるだけだし
競争で質は必ず上がるかというとそうとも言えないのは、今の社会の首の絞めあい見ればわかるし
17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:21:32 ID:9o2PYDmg0
一理ある。
が、みんながそう思ったら文明は発達しなかっただろうな。
成功者が存在し得るのは多数の失敗者の屍の上のみだということを
考えるべき
18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:21:50 ID:xv86xgBLO
人生時には諦めが肝心
19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:22:01 ID:4PIMZ4GA0
クズの言い訳を正当化してもらえてよかったね＾＾
20 ：名無しさん＠３周年：2008/02/06(水) 21:22:05 ID:YB95fg/a0
>>13
私もはげ堂！！
ｽﾚﾀｲに惹かれてｗ読んでみたけど
頑張れば夢は叶うといっても
無理な場合だって多い。凡人は特にね。
成功してる人と凡人は違うと思う。
21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:22:23 ID:A7Te4F8yO
年取ると僻みっぽくなるわけで、、
22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:22:44 ID:gwo2wDg30
多分、あなた方を取り巻く現実もこれからの人生も、
きっとつらいものに違いない。
いろんなものを失っていく過程なんだということ。
生きていれば何かを獲得すると若い人は漠然と思っているんだろうけど、
実際は失っていく過程なんだよって。
23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:23:17 ID:2wysVBBM0
成功者つっても、人間同士の競争における勝者であって、
人間であるってことによる限界からは逃れられないしな。
足ることを知るって知恵は、敗者だけじゃなく勝者にも
必要な感覚だろう。
24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:23:23 ID:nyeUWACH0
成功者って総じて、目の前のことを必死でやってたまたま成功したんであって、
「目標を立ててそれに向けて計画立ててやればできます」なんて結果論だよな。
まして今の世の中、成功してうかつに頭出そうものなら即袋叩き。
○○エモンだの○。○ウィルだの・・・
25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:23:29 ID:dLvqWxeN0
良い事言うなあこの人
凡庸な大多数の人間で何が悪い？って事だよな
世の中って要するに全体がまさに掃き溜めに鶴って事なんだよな
鶴は美しくていいよ、ゴミはそれを見上げてるだけでいいんだよな
26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:23:32 ID:DIohy/uZ0
＿＿__
／'':::::::::::::::''＼「どれぇ？」 __,,,──,,,_
─ /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ∠:::::::::::::::::::::＼
￣ （::::::::::::::::::::::::::::::::::::| │|:::::::::::::::::::::::ヽ うまくいった
|＼:::::::::::::::::::::::::丿 ├|::::::::::::::::::::::::::|
| ||)ヽ:::::::::::::::／ ＿___＿.| |)、:::::::::::::::::::ﾉ
＿＿ヽ ／::|｀ヽvv, |::＼ |＼＿_ .| ＼_::∧:_／
── ./::::/⌒ヽ'￣ ｀＼|. |＼||￣ ＼＿_ | |
W |______, ,.－'－、. |＼||＿＿_ /──ヽ
| | ／ ＿＿＿＼ |＼||＿__| ／ ￣￣￣ヽ
| |ヽ/ ／、 ﾉ|｀.| | || |＿_| |
| | | / ＼_／ |:ﾉ | .|| ........ | | |
(,⌒ 丿 |::| ./::| ￣⌒ヽ ＼ｼｭｯ l|i|! !丿 |
￣ ｀| ⌒ヽ｀─ | | ｼｭｯ i||!|i|!i|!,＿＿＿＿|
＼| | '─ ′ （￣￣|:::::::::::::::::::::ﾉ
27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:23:46 ID:Mrt5atVN0
ネタバレ禁止なのに・・
28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:23:46 ID:CHIs/MLL0
競争のない社会が腐るのは実証しなくてもわかることだし
まあ、ほどほどに競争してほどほどに人を殺すのがいいな
29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:23:54 ID:I4tp7Dc70
お前に言われんでもわかっとるｗ
30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:24:09 ID:vqbYnDu40
無計画に頑張っても無駄なのは当り前だが
計画的に要領良く頑張れば大体なんとかなるぞ
31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:24:34 ID:NG+78Rzw0
>>20
つまり、お前は凡人！
32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:24:59 ID:fXCJKGbd0
>>1
自分で無理って言ってりゃそりゃ楽だけど
無理とか叶うとか自分で決められるほどゆとりに浸らせる大人らもどうかと思うよ
本当に売国乙
33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:25:36 ID:5CeuqqX4O
失敗した人は頑張りが足りないんじゃない？
34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:25:49 ID:MRnxu7nU0
失敗してもそこそこ生きていける世の中がいいね。
若者には夢を！
夢が破れても山河があればいいじゃないか。
35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:25:56 ID:awjAXZSR0
>>30
じゃあ計画的に要領よくジャニーズ系になってみるわ
36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:26:00 ID:ck1LOHei0
いいこと言うねぇ
37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:26:11 ID:XWMNyj3x0
頑張ればウンコが出る！
って慢性便秘の人に言う勇気があるか？
38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:26:18 ID:pHaZ9Dmi0
効率の悪い頑張り方をするのは勿体無いと思うけどな
39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:26:45 ID:9o2PYDmg0
「夢の程度にもよる」
ってことか
個人的には、人よりチョットだけいい思いがしたいって気持ちで
頑張るのって、充実した人生送るためには必要だと思う。
40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:27:14 ID:pGZ8P8qx0
たしかに日本人全員が総理大臣やりたいと思った場合
一人一秒やったとしても1億3千万秒もの間が政治が停滞するから
事実上夢はかなわないということになる
41 ：名無しさん＠３周年：2008/02/06(水) 21:27:23 ID:YB95fg/a0
夢が叶わないまま死ぬ人だって多いさ。
子供の頃から難病に犯されてて
退院できず、だが夢だけはでかくて「サッカー選手になりたい」
なんて思いながらも死んでいく子供たちだっているじゃん。
「夢は叶う」っていうのは全てでは無い。
42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:27:40 ID:Pbs0k5J90
いい歳した大人が頑張れば夢は叶うという場合は
よっぽど幸せにくらしてきた人か、
職業柄そういわざるを得ない人か
本気でなにかに取り組んだことのない人間か
頭がお花畑のバカのどれかだな。
43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:27:48 ID:sZFXsQNk0 ?2BP(10)
前向きになってるか、精神病院入ってるかのアメリカ社会みたいになっていってしまうんでしょう。
ていうかもうその様相を呈してきてますが・・・
44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:28:00 ID:5HiTfRT50
頑張った人がすべて成功するわけじゃない
でも
成功した人はみんな頑張っていた
45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:28:02 ID:kVYe8rZ/O
頑張る程度によるんじゃないの。
宇宙人さんは人間がたいして努力してないくせに、頑張ってると言ってると思ってたりして。
人間のレベルでは運命すらもどうにもならない、と思うよ。
せめてイエスくらいの奇跡を本気で起こしてやろうと頑張らないと。
46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:28:36 ID:SBZSCmNXO
いくら幻想でも、傲慢でもそれを信じて頑張る奴が出ればそれで良いではないか。
最初から諦めてる奴よりは全然良い。
頑張ることは夢を叶える最低条件だろうよ。
例外はあるかも知れんがその例外に
自分が当てはまると思っちゃいかん。
47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:28:39 ID:3aDGhmFF0
>>1
＞Q：あれもこれもやろうとしているビジネスパーソンにメッセージをお願いします。
おいおい、なんだよ「ビジネスパーソン」ってw
48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:29:01 ID:rzS4ezGJO
この人は｢男たちの旅路｣の脚本を書いただけで一生分の価値がある仕事をしている。
才能のある人にこういうことを言われるとつらいなあ(´д`)
49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:29:02 ID:3If3SyOG0
才能、努力、運。
どれが欠けても成功はしない。
50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:29:03 ID:fZxSZYSL0
これは、失敗者へのインタビューであり
失敗者が共感するスレだ
これから成功する俺には何も得るところはないな
51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:29:12 ID:vqO5DUfu0
現実は確かにそうだけど
それを冷たく言い放つのは違うような気がする
52 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/06(水) 21:29:56 ID:uwiUTUmk0
（* ´∀｀）景気が落ち込んできたのは民主党のせいというスイーツ（笑）
最近株価と景気が落ち込んできたのは国会で
民主党が反対ばかりするからだという、わざとらしい書き込みが多いよね。
でも何の根拠もなくてうさんくさいったらありゃしない。
あいかわらず自民党工作員は馬鹿ばかりで笑ってしまうよね。
でも僕はあいつらおバカな自民党工作員と違うよ
内閣府の言うＣＩという数値を見て冷静に判断するんだ
このＣＩは景気を現す指標でもあるけど株価との連動性も高いんだ。
（嘘だと思ったら過去の株価とＣＩ先行指数の連動性を調べてみてくれ）
ＣＩの先行指数を見ると2006年5月に景気はすでに落ち込み始めているんだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だから株価もいつもどうり、そこでピークをうってもおかしくなかったんだ。
でも株価だけは今回はＣＩにあわせての下落が遅れた。
なんでかって？今の株式市場の大半は外国人投資家で日本の株は
世界の株価との連動性が強くなってるんだよ。
つまり、外国人投資家が世界の好景気で余ったお金を日本に
投資しなければ2006年5月をピークに日本株は下落していたんだよ。
参議院選挙は2007年7月、おおよそ１年後だよ。
まったくいつも自民党工作員は都合が悪くなると
根拠もなくＸＸのせいだよね。（笑）
景気動向指数用いた景気判断、ＤＩに代わってＣＩ中心に＝内閣府
http://mediajam.info/topic/329860
景気動向指数（速報、改訂値）（月次） 結果
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/di/di.html
長期系列 (DI指数、CI指数、DI累積指数 = Excel形式)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/di/0206di.xls
53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:29:56 ID:ow0t5Fzi0
頑張ったけど駄目って奴は大概頑張る方向を間違えてるか
他人から見たら失笑されるレベルで頑張ってると思ってるのがほとんど
54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:30:21 ID:7nMyNNXI0
>>51
ｶﾞﾝﾊﾞﾚばなんとかなるとか、お前がうまくいかないのは
ｶﾞﾝﾊﾞﾘが足りないからだ。って無責任に言い放つ輩より
100倍はﾏｼ
55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:30:23 ID:RC2rYOyE0
とりあえずこの人が書く脚本は好きだ。
56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:30:28 ID:awjAXZSR0
というかそもそも夢持ってる人が何割いるのって気がするけどな
57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:30:33 ID:oU71lU+4O
二年前に逃げた婚約者が未だに帰りません
彼女が帰ってくる夢はかないませんか？
58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:30:36 ID:JsVqDPgD0
夢？億万長者になる。
と言っても金だけ集めてどれだけ迷惑被った者がいるかという重要な問題がある。
59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:30:41 ID:c6RNZo+K0
小泉さんの改革がなかったら日本は危なかった
ワープアとか派遣とか文句言う前に謙虚に地味に生きることが大事
他人のせいにしてブサヨになるなど論外
60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:30:43 ID:9o2PYDmg0
>>「あれもこれもやろうとしている」
ここら辺に、このインタビューの悪意を感じる
61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:30:47 ID:Sh+ex5hG0
がんばれば確実に成果のでるMMORPGが
失敗者に大人気なのも仕方ないなｗ
62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:30:48 ID:Z+FfpPkS0
うちの40歳近いバイトを見てると、夢の諦め時を誤ると悲惨だな思うわ。
63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:30:58 ID:X0LxiErK0
>>39
身の程を知った目標なら夢も叶うだろうけど、
その見極めが最も難しいよね。
64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:31:27 ID:G9qpO/rG0
>>1
で、これ誰のコメントなの？
65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:31:52 ID:fZxSZYSL0
>>57 新しい彼女探せ
66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:32:01 ID:Tex5r7Uv0
これは納得できるな。
でもそれより気になるのは、
たまに成功者でもない人からこういう言葉が出ることなんだよな。
67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:32:37 ID:hCZkWWgB0
まあ頑張れば叶う夢もあるし
頑張ってもなんともならない夢もある。
68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:32:40 ID:uu45OW4UO
>>59
小泉が危なくしてんだろ
↓
2000年～2006年の先進７カ国における名目GDP成長率比較
世界 ４４％増
カナダ ７５％増
フランス ６９％増
イタリア ６９％増
イギリス ６５％増
ドイツ ５２％増
アメリカ ３５％増
日本 ６．５％減ｗ
69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:32:55 ID:cTp2LfEZ0
結果なんてどうだっていいんだよ
目標に向かって一歩ずつ進んでるときが一番おもしろい
70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:33:44 ID:djbt1Ive0
俺の夢は親父から引き継いだ会社を潰さないことなんだが、これくらいならかなうよな?
71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:34:35 ID:SBZSCmNXO
自分でも頑張れば叶えられそうな夢を見つけることも大切だな。
72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:35:58 ID:9o2PYDmg0
明らかに身の丈にあってない夢で人生棒に振ってる
人っているよね。
でもそれって夢見る事が、いけないんじゃなくって
バランス感覚が無い無能だと思う。
現実と相談できることも能力の一つだ
73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:36:08 ID:TuII5LEnO
タイミングと運だけで夢を実現させた俺も、
「頑張れば夢は叶う」は綺麗事だと思うよ。
俺よりはるかに才能ある奴は俺以上に
努力して頑張ってるのに、まだ下の方にいる。
自分はだらだら惰性的に仕事をこなしてるだけ。
ほんと運がないと夢は実現なんかしない。
俺には運が味方についてた、それだけ。
74 ：名無しさん＠３周年：2008/02/06(水) 21:36:17 ID:YB95fg/a0
私は今の狭い団地から引っ越すのが夢ｗｗ
75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:36:38 ID:CHIs/MLL0
がんばって新技術、斬新な企画、これはいいこと
がんばって人員コスト削減、がんばって同業他社を打倒
その手段として、がんばって仕事の延長、休みの削減
これはばかなんじゃないだろうか
何の意味もない
76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:37:41 ID:IHJU19MxO
手塚治虫も言ってたな
「夢は二つ以上持て、そうしないと挫折したとき辛い」ってなニュアンスのことを。
77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:37:47 ID:NZVrUIUd0
>>73
そんな過剰な謙遜はイヤミでしかないよ。
不愉快。
78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:38:26 ID:Vdz8sz6C0
また早大の東大コンプかｗｗｗ
79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:38:35 ID:awjAXZSR0
時価総額世界一の会社を作るのが夢とか普通に言ってるベンチャー社長多いよな
80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:39:02 ID:GWoC2To70
一言で言えば「馬は馬連れ」ってことだな
81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:39:08 ID:TclqSjfp0
>おいおい、なんだよ「ビジネスパーソン」ってw
最近は、ビジネス「マン」というと糞フェミが火病起こすんでな
82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:39:09 ID:UiHWFTf50
ニッチな夢を持たないと
83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:39:13 ID:CkEfn1jh0
かなわなくても、夢があってがんばってる方が楽しいよ。
まあ、かなう確率の低い夢なのに、あまりに真剣になって思いつめるときついけど。
結局は夢のレベルと現実との折り合いになっちゃうけどね。
最初からかなわないなんてネガティブに考えて諦めるより、まずはがんばってみる方がいい。
84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:39:21 ID:dLvqWxeN0
伊集院が言ってたな
「たまったまいくつもの偶然が重なったから今芸能人になって食えてる。たまたまちょっとだけ
話すのが好きなだけだったのに。どこかでほんのちょっとタイミングが違えば確実にニートになってた」って
案外そんなもんかなーと思う
成功者の言葉にしては負け組の俺にも沁みる言葉だ
85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:39:31 ID:HiZcYLYN0
新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、怪訝な顔をする人、
笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。
86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:39:53 ID:xFap88ze0
>>1
引き際を弁えるってのはリスク管理する上で当然のことだろ。
そんなことをしたり顔で語るなんて、脚本家ってのは馬鹿なのか？
87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:40:01 ID:M/N+5zxVO
頑張っても報われない事の方が多い。
でも成功してるやつはみんな頑張ってる。
そういうことなんじゃね
88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:40:02 ID:fPNJCKLlO
ある程度は自分の努力と知能だよ。どうにもならないって、結局は自分の責任なんだわ。何、えらそげに。意味分からん。極道の人なら意味わかると思う。ごめんね、女やくざなんだ。
89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:40:10 ID:nyeUWACH0
>>79
×夢
○投資家向けリップトーク
90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:40:55 ID:FNtkuDCq0
>>86
いい機会だろうと思ったんだろうね。ワタミの社長はそういうこと言わないし。
91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:41:07 ID:2Tbqi/Q30
ばっかくせえスレ。。。。ｗｗｗ
こんなものに心動かされてる暇あったら少しは
手前の人生見直してみたらどうよ。
92 ：エヌマタ：2008/02/06(水) 21:41:22 ID:ImVE3oN0O
>>35
オマイは草薙という生物の存在を知らんのか？
93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:41:28 ID:ZEUUGGV80
おれは人間を超えたいんだが
94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:41:32 ID:qowDN/NZ0
頑張っても成功するわけではない。
しかし、
頑張らずに成功はしない。
95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:42:40 ID:G9qpO/rG0
>>94
宝くじだな
96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:42:44 ID:GWoC2To70
>>81
24時間戦えますか
ビジネスﾊﾟｿｰﾝ
ビジネスﾊﾟｿｰﾝ
ジャパニーズ ビジネスﾊﾟｿｰﾝ
97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:42:56 ID:QumQ3jsv0
正論。1%の才能もない奴が努力しても無駄。
それぞれ居場所がある。奴隷のように底辺で人に使われて生きていけばいい。
98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:43:04 ID:3aDGhmFF0
夢っていっても、夢は夢見てる間だからこそ夢なんだと思うけどな。
かなってしまえば夢は夢まぼろしではなく成功だろう。
で、成功か失敗かどちらかに向かって努力するとしたら成功へ向かってだろう。
それに、一つの成功がその後全ての成功とは限らないからね。
努力の連続を放棄してしまえば、その時点で小さい人間として小さくまとまっちゃうだけだろうよ。
人生は色んな勝負の連続で、様々な瞬間や場面で「決まってしまう勝負」がある。
一つの物事についての勝利は他の多数の物事についての勝利を約束したりはしない。
勝負は純粋に努力の量や質だけで決定されうるものではないだろうが、
それは逆もまたしかり。純粋に運だけで決定されるものでもないだろう。
究極的に大事なことは、願ったり祈ったりしているだけでは駄目だということだ。
夢にともなう努力があって、その夢を受け入れてくれる境遇があればこそかなう夢というものもあろう。
99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:43:05 ID:J18MT/9b0
最近、ドラえもんがデスクの引き出しから出てこないかなあと会社で思う日々が続いている。
そういえば、小学生の時もそんなこと考えた。俺の人生、先が見えてるわ
100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:43:26 ID:SBZSCmNXO
しかしアレなんだよな。
夢に向かって突進してる奴の話聞くと
なんか、何でも前向きに話しまくるんでムカついてくるんだよなw
101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:43:34 ID:dLvqWxeN0
>>94
ストイックになれねえヤツは成功しねえ
ストイックになりゃ成功できるわけじゃねえ
ってやつか
102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:43:54 ID:Q/MDCekDO
努力が100％報われるとは限らないのは確か
だが何らかの形で努力は自分に返ってくるよ。ほんの少しかもしれんけど
だから何もしないよりはずっといい
103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:44:09 ID:jw8rV5sq0
がんばれば夢がかなう確率が上がる。
すべては確率の問題
104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:44:30 ID:lt3uxsW20
成功者は頑張ったわけではないよ。
ただそれが楽しかっただけだわさ。
頑張ったは負け犬の言い訳。
105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:44:51 ID:Px7R9WqY0
・理由後付論
すでに成功しているという結果が先にあるので
何を理由として後付されていても許されてしまうという理論
106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:44:53 ID:uKt6HXD50
>頑張れば夢はかなう
創価学会が大好きなフレーズですな
107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:44:59 ID:dzuaRyhm0
俺は妥協するよりも失敗して乞食になるね
108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:45:15 ID:De/dN0vNO
正論
109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:45:41 ID:ryaaKDwMO
努力以前に生まれた時からゴールは決まってるんだよ
110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:45:52 ID:CHIs/MLL0
日本人は無宗教、なんてうそだよ
努力教とでも言うべきこんな宗教に突き動かされて同士討ちやってる
努力の具体的効用の有無を判断するのは負けだと拒否して
まるでバカの一つ覚えじゃないか
111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:46:13 ID:awjAXZSR0
俺も頑張って宙に浮けるようになるわ
112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:46:31 ID:8qGB/mDA0
ここまでこの言葉が出てない
「時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない」
113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:46:57 ID:ia+jDpbm0
山田、なんか嫌なことでもあったのか？
元気出せよ．
まあ、お前が元気出したからってこの歳で何かできるわけじゃないけどな．．．．
114 ：名前をあたえて：2008/02/06(水) 21:47:40 ID:s6nFc19o0
まー一理ある程度の答えだな
山田太一もたいしたやつじゃないな
115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:47:53 ID:WUPPtKxX0
いい人ほど報われない
116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:48:14 ID:9NR80JYk0
>>105
基本的に同意。
>すでに成功しているという結果が先にあるので
成功しなかったおまいらは努力しなかったんだm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
と自慢したいだけなんだ。
117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:48:58 ID:qRpexJCv0
そもそも「頑張れば夢はかなう」なぁんてのは戯言だろ？
なんで山田太一ともあろう人がこんな戯言を論説に取り上げちゃってんだよ
正しくは「頑張らなければ夢さえも叶える事はできない」だよ
118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:49:42 ID:rIq3ScJn0
妥協は大事だがそれだけでは大きな成功を手に入れられないのも事実。
失敗覚悟、失敗しても納得の上での努力をしない人間に成功がくるわけがない。
「このままいけば>>85のようになるかもしれない。俺の人生はそこで終わってしまうかもしれない。
だが、それでも構わない。やってやる。」
そのぐらいの気持ちを持てよ。
119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:50:06 ID:aFmAUsyg0
頑張れば夢が叶う、というのは幻想だけど、
夢が叶った人はそれなりに頑張ってたはずだよな。
120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:50:33 ID:V99uroBs0
頑張れば必ず夢はかなうわけではないが、
頑張ってみることは必要であろう。
121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:51:13 ID:ia+jDpbm0
頑張らなかったら「頑張ったら出来たはずのこと」も出来なくなるんだけどね．
で、こういうこと言うと傲慢なのかね？
山田よ、君の「謙虚」が指す内容は私の用語では「卑屈」と言う．
他人に卑屈になれと説教する君が大層傲慢に見えるんだが？
122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:51:28 ID:c6RNZo+K0
小泉さんの政策を信じてついてきた人間ならある程度の成功者になっているはず
あのころ火病してたブサヨが今頃現実に気づいても遅い
123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:51:38 ID:OFOdztJ70
>>1
納得できない
できると思うからできるのだ
できないと思うからできないのだ
124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:51:45 ID:3aDGhmFF0
人間は生まれる前の精子の時にすら競争しているわけだろう。
何千万～億という数の他の競争相手の精虫より一歩速く卵子に到達して生まれてきているわけだ。
で、みなさんがご存知のように、はいそこで終わりゴールですよということではないわけだね。
勝利にはその先がある。一つの勝利の次はまたその次の勝利。その次の勝利の次にはまたその次の勝利。
数字を数え上げても永遠に数を数えきることがないように、人生は死ぬその時まで勝利の連続である。
死ぬ、で思い出したが、マルセル・デュシャンという芸術家の墓標にはこう刻まれている。
「死ぬのはいつも他人ばかり」
125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:52:26 ID:0eek7R4t0
そうだね
勝つものは常に勝ち
負けるものは負け続ける
126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:52:51 ID:K58n8yB3O
成功するかしないかギリギリのものは頑張ったら上手くいく確率が上がる
そんだけ
まあ30くらいまでに身のほどを理解できたなら問題ないでしょ
逆にだからこそ若いうちは少し博打でもいろいろやってみたほうがいいとも思うが
127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:53:26 ID:lt3uxsW20
結局努力は問題を解決しない。
頑張ってもできないものは出来ない。
頑張る必要があるならそれは無駄な仕事だ。
128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:53:32 ID:1yiM0VUZ0
夢は見るもの目標は到達するもの。
成功者は夢を見ながら夢に到達せず目標に到達して夢をかなえる。
129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:53:54 ID:9o2PYDmg0
頑張るってことは自分に対する投資だ。
投資だから当然紙くずになることもある。
すべて自己責任
130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:53:55 ID:qicWkXM30
こういう考え方も持っておかないと、俺は夢を叶えられないからダメなんだ、って
ねじくれちゃうからな。
夢を叶えた人=勝ち組・叶えられない人=負け組っていう二分論でしか
物事を考えられない人は色々と不自由する。
131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:53:59 ID:n8BP4Zfj0
頑張れば頑張るほど、上司が昇格していくわけだが。
132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:54:10 ID:sZFXsQNk0 ?2BP(10)
こんな時には藤岡藤巻の歌をどうぞ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xT7kZxb7PCA
133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:54:35 ID:bS6htTHyO
じゃ夢が叶うのはなぜ？
運？才能？
134 ：124：2008/02/06(水) 21:55:00 ID:3aDGhmFF0
マルセル・デュシャンはこうも言い残している。
「そこに答えはない。何故なら問題も存在しないからだ」
135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:55:06 ID:7DRZAJbA0
★規制に守られ高給格差を謳歌する日本のマスコミ大手新聞業界
再販・特殊指定などの規制に守られ、世界一高い談合価格で
新聞を国民に売りつけ、高給を楽しむ日本の大手新聞業界
読売新聞 1500万？
1 朝日新聞社 1358万 42．3歳
2 日本経済新聞社 1282万 41．0歳
3 西日本新聞社 1038万 42．8歳
4 日本農業新聞 872万 42．9歳
5 毎日新聞社 870万 44．0歳
－ 日本の新聞は割高で、内容が薄いなどと言われている。内容はともかくとして、
値段はどうなのだろう。そこで米国の有力紙の値段をネットで調べてみた。結果は、
経済一流紙といわれる米ウォール・ストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）が１カ月あたり
８ドル25セント（約920円）（ただし、日曜日は休刊）、世界の高級紙といわれる
米ニューヨーク・タイムズ（ＮＹＴ）が19ドル40セント（約2200円）だった。
一方、日本を代表する経済紙である日本経済新聞は4383円。日本のオピニオンリーダー
といわれる朝日新聞、読売新聞、毎日新聞などの全国紙は、なぜか一律の価格で、
１カ月3925円。単純に比較すれば、日経はＷＳＪの4.7倍、朝日・読売・毎日はＮＹＴの
1.8倍になる。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2045895/detail?rd
136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:55:25 ID:QWjR1pDI0
>>130
同意
137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:55:56 ID:tXEAMsE/0
その通りなんだが
その通り過ぎて、あえて誰も言わなかったことのようにも思う
138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:56:00 ID:nyeUWACH0
>>126
目をギラギラさせて世の中すべてを金で見てれば、
成功のチャンスが転がってくる場合もある。
見てもいないのに転がってくるのはすべて詐欺。
139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:56:04 ID:SBZSCmNXO
>>131
さっさとその上司を追い出すか、さらに上に押し上げないと上に上がれないぞ。
140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:56:53 ID:SkKRggE70
まぁ、間違っちゃいないか。
がんばれば叶う、じゃなくて。
がんばらないと叶わない。
努力は必要最低条件、その後は実力と運と更なる努力。
まぁ死ぬほどの努力をした人間なんざほとんど居ないけどなｗ
141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:57:33 ID:P9ycsMoJ0
「未来のある子供たち」という偽善フレーズが一番嫌い。
年収１０００万円以下の家の子供たちに、たいした未来はない。
年収５００万円以下の家の子供たちは、犯罪者予備軍。
142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:57:37 ID:xN7ef/7O0
がんばれば夢は叶うとは言えないが夢を叶えた者はみながんばっていた
143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:57:43 ID:CVdjxtUR0
オトナ帝国のヒロシの回想シーンは泣けるよなぁ。
つまりあれなんだ、人生には辛く苦しいこと、悲しいことばかりなんだ。
救いなんて何処にも無い、しかもうまくいかない事ばかりで、いやになっちまう。
俺の父親を始め、世の多くの親父がそういう中で汗水垂らして働いているのかと思うと、
やっぱりヒロシの回想シーンは泣けてくるよなぁ。いや、人の宿命に泣けてくる。
でも、そういう苦しい人生の中にあっても、より所となる家は見つけることが出来る。
ヒロシには野原家族があるようにね。
要するに、ヒロシを失敗者か成功者か、どっちに見るかと言うことだな。
失敗しているように見えて、成功しているのか。
あるいは成功しているように見えて、失敗しているのか。
144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:57:50 ID:HwwHFmueO
企業年金をもらうのを目標に、本当に本当に一生懸命働いていたけど、
会社が倒産してしまった。
体を壊してしまい、一年は思うように動けず、悔しくて悔しくて仕方なかった。
リハビリのように派遣社員で社会復帰をして４年。
そろそろリハビリは終了かもしれない。
もっと潰しのきく仕事をしたい。それが私ののぞみ。
何に向いてるかなんて分からないんだから、端から手をつけるしかないじゃない。
145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:58:18 ID:uNwwt2tzO
失敗者は頑張ってないから。
146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:58:22 ID:pFFO891bO
成功なんて何の価値もない。
そもそも人間に価値なんてない。
盲目か絶望か選べ。どちらも同じだがな。
147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:59:01 ID:ia+jDpbm0
死ぬほど努力したら死んじゃうだろ、常考
148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:59:30 ID:SBZSCmNXO
>>146
邪気眼すぐるw
149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:59:35 ID:S3aBORHR0
>>5
イノセンス！
150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:59:35 ID:9NR80JYk0
>>144
2chに不似合いなほど前向きだな。
頑張れ！
151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:00:39 ID:nyeUWACH0
>>141
子供の未来はあるよ。少なくとも日本では。
金持ちの子供には等しく未来があり、
貧乏な子供は死ぬほど努力して運もよければ未来がある程度の差だ。
外国には努力して運もあっても無駄な国がある。
152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:00:45 ID:TfrDT0dsO
人生なんかつまんないんだから自殺すればいいんじゃね？
153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:01:53 ID:XokRbMrB0
お前らは真面目だが、意識と頑張りが足りないから売れない。
俺は遊んでても売ってきたぞ。というバブル世代上司。
頃してやりてえwwwwwwwwww
154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:02:10 ID:W4V0u0I7O
努力をしても結果がでないというけれど努力をしなければ結果はでない
155 ：124：2008/02/06(水) 22:02:18 ID:3aDGhmFF0
>>146
「行為の結果には何の価値もない」と言う人がいる。
すべての行為の結果は無なのだろうか？
いや、結果は蓄積されていくものだろう。
何の理由もなく存在している人がこの世にいるだろうか？
どんな人もお父さんお母さんがどこかの時点で存在していて生まれてくるわけだろう。
原因の無い結果がないように、結果をともなわない原因もまた存在しないだろう。
156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:02:24 ID:dz3Q2BZv0
ヒトラー総統のありがたい訓示
・大衆は女のようだ、自分を支配してくれる者が出現するのを待つだけ
・大衆は中途半端で、どっちつかずのものには動かされない
・大衆に判断力や批判力を与える必要はない。
. 彼らには、自動車、オートバイ、美しいスター、刺激的な音楽、流行の服、そして仲間に対する競争意識だけを与えてやればよい。
・大衆は質など求めない／向上心を捨てろ／低俗に徹しろ
157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:03:32 ID:sZFXsQNk0 ?2BP(10)
頑張れば夢が叶うとかそういうことを子供たちに吹聴しすぎなのは問題だろ。
たまには正論言わなきゃダメだ。
158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:03:32 ID:kgmOzlGl0
>Q：断念して前向きに生きるにはどうすればいいのですか？
>A：自分の能力の限界を遠慮がちぐらいに設定して的を絞っていく。たくさんのことを
>そこそこできそうでも、一番やりたい一つに絞る。これだったら努力すれば何とか
>なるのではないかという見極めが30代ぐらいで必要でしょうね。
断念してなくね？
159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:03:40 ID:SJN++Ulw0
俺（30キモオタ）の夢は
あと半年で体脂肪率を20→15まで下げて
あと２年のうちに20人とセックスして
あと3年のうちに自分にあったそこそこの女と結婚し
あと5年のうちに子供をもうけ。
あと30年のうちに田舎にひっこんで農業やりつつ細々と暮らし
あと50年のうちに穏やかに死ぬ事だ。
これくらいの夢を願っても罪ではないでしょう？
160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:03:55 ID:LBH8XCI20
小さいころいじめられて人と向き合って話すのが苦手になった。
でも大きくなったら夢をかなえてこいつらを見返してやるって思ってた。
そんなオイラは今二十歳。
二年間新聞配達しながら夢の実現に向けてがんばったけど
この先のことまだ何にも決まってない・・・・・・。
自分より年下で○○王子とか言われてる人見たらなんだかとても悔しい・・・。
でもこれってやっぱりただの妬みなんだよなあ。
ご飯食べることができて、家もある
これだけで幸せって思わなくちゃいけないのかな？
161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:03:59 ID:oFYmsGVZ0
ヒトラー総統のありがたい訓示
今の日本だとかえるのは刺激的な音楽と自転車、中古の軽に安物PCじゃね？（笑
162 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:04:10 ID:zfUM2/7k0
至極正論だな。努力したってムダなときはいくら頑張ってもムダなんだよ。
163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:04:17 ID:L/C3ppqt0
日本人に関して言えばスタートラインはみんな平等に等しいから、
頑張ることよりも怠けないことのほうが重要なんだろ
164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:04:55 ID:Wuc68nv60
【教育】乙武洋匡氏「最近の子供はすぐあきらめてしまう。やる前から『無理』『できない』を簡単に口にする」 豊橋でトークショー
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202051729/
165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:05:03 ID:BTyg6ack0
夢がかなわなかった奴は、頑張りが足りない奴だ
頑張っていないのだから、夢がかなわなくても仕方あるまい。
166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:05:08 ID:GXpJgxaf0
さよなら青い鳥の万能感みたいなもんか
167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:05:08 ID:WhtRfgPS0
だが、頑張らずに成功できる者も滅多にいない
168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:05:09 ID:2MTiD5dpO
そもそも成功成功って言うけど何を持って成功と言えるのか
具体的に「〇〇になりたい」って夢があってなれたとしても
社会的に見れば年収が低くて仕事キツイとかであまり評価されない仕事だったりで
周りが勝手に失敗と判断したりって風潮じゃない？
自分は満足してますって言っても、痩せ我慢しちゃって、みたいに言われたり。
169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:05:10 ID:rzS4ezGJO
夢をかなえることよりも夢を持つことの方に意味があるんじゃないかな。夢がなかったら人生地獄だよ。
170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:05:24 ID:+YK+oOSz0
>僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。
と、傲慢な一握りの成功者に言われてもな～。別に言われても頑張らないけどさ
171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:05:34 ID:s6nFc19o0
どーした太一、左翼になれば私のよーに成功できるとなぜ言わない
172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:05:40 ID:QYjFs1N50
幻想ではなくホントにそうだけど
かなうまで頑張れる人が少なすぎて幻想に見えるということ
それだけ頑張るって大変な事なんだよ、軽い気持ちで「努力した」なんていえるもんじゃない
173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:05:43 ID:q59nRWDk0
成功した人の言うことだからねえ。
成功した人の９９％は運だからねえ。
運を運ぶのも自分だが、その自分も親のＤＮＡだからねえ。
それを言っちゃあおしまいだから、諦めるな、と、言ってきたんだがね。
174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:05:47 ID:M/N+5zxV0
「頑張れば夢はかなう」
それしか言えないのは確かに自力のみと勘違いの危うい成功者だわな。
何をどう次第だが「頑張れば」率は上がるだろね。
175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:06:39 ID:IHoQGxg60
頑張ってる人が多いから頑張ってるだけじゃ競争には勝てない
176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:07:14 ID:o/s8Kbkg0
山田に賛成。
アメリカンドリーム的な成功物語自体が体制側に都合がいい思想だからな。
例えば千人の人間に一万円払うより、一人のシンボルとなる人間に百万円払い
残りの999人に5000円払った方が安くつくからな。
一応アリバイ的に成功例作って、不満分子には「努力が足りない」で済むし。
まあ、努力や挑戦自体は立派な行為で認めるけど、イデオロギー化すると
ネオリベ系の政治家や官僚、経団連に利用されて危険。
177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:07:30 ID:P9ycsMoJ0
１ 成功するには、努力が必要。
２ 努力しても９９％以上の人は成功しない。
活力のある社会であるためには、
やはり２の事実を教えるのはマズイ。
178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:08:00 ID:RDHdKo3nO
買わなきゃ当たらない宝くじと一緒で頑張らなくちゃ成功もない
先人達はそう言っていた
浅い読みで語るマヌケだな
179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:08:07 ID:WmGxIPXJO
>>175 同意
180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:08:33 ID:zr7CaQxh0
夢を持つなとはいってない訳だが
181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:08:49 ID:XokRbMrB0
>>176
パチンコ屋の理屈とおんなじだあwww
182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:09:06 ID:rX417sqq0
成功する奴なんて運がいいだけだ。
運が悪い奴は成功するわけない。
いい加減なんだよ人生なんて。
183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:09:30 ID:DHswZue+O
今の日本をダメにしてきたのはこういうダメ人間が増えた象徴だな 減らず口ばっかで何も出来ないバカ
184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:09:48 ID:R2pXjiBD0
>>175
そう、それだけのこと。まあ、この記事のポイントは、「頑張れば*何でも*できる」
という部分なので。記事自体、目標に向かって努力することは否定していない。
185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:09:48 ID:BTyg6ack0
>>163
各国を相対的にみれば平等かもしれないが、
スタートラインが平等に等しいなんてとんでもないぞ。
生まれ育った地域や親の年収によって、学歴にかなりの差が出ることは
様々な統計で確かめられている。
まぁ、俺は平等にしなきゃいけないなんて少しも思ってないが。
186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:10:04 ID:R/gdeVkT0
さすが、資産90億のデイトレーダーが主人公という現実味の全くないでたらめなドラマ書いても
そこそこ視聴率取れるぐらい図々しいポジションにいる奴の言うことは違うなｗ
187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:10:11 ID:hW5vZWLE0
>>177
＞自分の能力の限界を遠慮がちぐらいに設定して的を絞っていく
これをやれば、成功率はもっと上がるよ。
188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:10:19 ID:sZFXsQNk0 ?2BP(10)
目標がある組織そのものが非人間的だと思うことがある。
昔のように農村でゆったりと半自給自足くらいの生活の方が幸せっていう人も中にはいるだろう。
189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:11:20 ID:do7KCR2z0
薄っぺらいプラス思考の奴は何やらせても駄目
190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:11:22 ID:ghbb5sEJ0
人それぞれってのは確かにそうなんだけど、
それぞれの夢のリンクが弱いことがいかんのだよ！
個室で見る夢になんの価値があろうか
191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:11:39 ID:iJkxnERs0
がんばっても成功するとは限らないが
がんばらないヤツは決して成功しないってのが真実じゃないの？
成功するやつは努力してるもんだよ。
192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:12:04 ID:bn5r0NdG0
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152566
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152699
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152781
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152873
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152961
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153041
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153153
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153218
193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:12:46 ID:jcvBfHP/0
>>159 キモオタが子供欲しいなんて思ってるんじゃねえよ。誰もてめえの子供なんか
産みたがらねえよ。
194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:13:37 ID:zr7CaQxh0
自分のスペックの上限下減を知り、人生戦略を練り直すと逆に目標達成への確率がいくばくか上がるかもよ？ という事だな
195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:13:45 ID:RDJjesuzO
頑張って夢がかなうのはスポンサーがついてる人だけ。
金だよ。金。
196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:13:57 ID:kcbSyadD0
>>175
結局、運が結果を左右するんだよね。
サッカーでも、トップレベルのチーム同士の試合なんてそんなもんだしね。
197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:13:58 ID:P9ycsMoJ0
人生は不条理。
アホでない限り、２０歳すぎればわかること。
山田君は思春期真っ只中なんでしょうｗ
198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:14:11 ID:GFDWbFrJO
>>182
まぁ、そうだろうね
199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:14:19 ID:n/ySh4Eu0
それよりも日本企業が外国人を雇用するのを禁止しろよ。
こないだ行ったバイト先の企業、誰もが知ってる一部上場企業だったんだけど
正社員に東亜の奴がいてオレらに指図するんだぞ。
何で日本人のオレが東亜の奴(しかも明らかに年下)に指図されなきゃなんねーんだ？
おまけにこっちは日当で働いてるのに向こうは保証された正社員。
絶対におかしいだろ？
200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:14:25 ID:Px7R9WqY0
http://www2.uploda.org/uporg1237382.jpg
こういうことだろ
201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:14:28 ID:jecD1HRuO
｢諦めが肝心｣
なぜか幼稚園の頃から自覚してた
今では無難に生きてるサラリーマンでつ
でも微妙に夢を諦められず細々と小説書いては投稿してます
202 ：124：2008/02/06(水) 22:15:25 ID:3aDGhmFF0
>>193
世の中には常に一定の割合でブサイクの男女が存在しているわけだから、
ブサイクだから子孫を残せないということもないだろう。
まあ、キモオタはちょっとどうかと思うが…
203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:15:33 ID:PD9csRP10
若かりし頃いくら練習してもギターの早引けができなくて
努力しても出来ない事があることを悟った
204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:15:51 ID:zr7CaQxh0
確かに種30万しかない奴は頑張っても任天堂は買えないもんな まず30万で買えるものからだ
205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:16:06 ID:hW5vZWLE0
>>194
それが難しいんだけどね。
社会からの落ちこぼれと呼ばれるような人は、
それが上手くできなかったような人が多いんじゃないかな。
>>201
素敵じゃないですか
206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:16:35 ID:QyOmDYew0
でも幻想が活力を産むんじゃないかの？
今の日本に足りないのは個々の活力なんだと思うんだが・・・
207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:17:01 ID:ddq68M5yO
まずは己を知る事だ
無理なものは無理で、時間は有限なのだから
夢と現実を擦り合わせて、ふさわしい目標を見つけるのが肝要だな
208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:17:11 ID:O9pzdRglO
>>22
>>22
>>22
>>22
209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:18:13 ID:4Z46eYEg0
ただ頑張りゃ良いってことじゃなくて
どうやって頑張るかを考えることが重要なんだけどな。
210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:18:16 ID:R2pXjiBD0
>>201
ｶｺｲｲ
211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:18:19 ID:zfUM2/7k0
>>154
努力は確かに必要だ。何事もそれなりの努力をしないと成果という
ものは得られない。だがまったくの徒労に終わることも決して少なくはない。
要は「こりゃいくら努力したってムダだな」という的確な見極めをいかに
早い段階でつけられるかがポイントだな。
212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:18:31 ID:1KiFvyh+0
底辺に生まれりゃ人並みの生活出来るようになるだけでも成功した気になるけどね
ほとんどの人間が生まれながらに手にしてる生活水準だけど
やっぱスタートラインだよな
213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:19:46 ID:sZFXsQNk0 ?2BP(10)
>>206
その幻想に振り回されて精神病んだりするする人間が増えてきたよね。
ほんとに幸せな社会ってどんなだろうね。
214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:20:27 ID:6dpLfc4E0
>159
とにかく声かけまくれ。変なふうにじゃなく
ストレートに
好きだ！好きだ！愛してる！と、いいまくれ。
これで年間10人は行ける。
おれは自他ともに認めるブサだが、
女が手に入らないと暗くなる人間よりも
いつもポジティブな人になれば、
人は寄って来るようになる。
ガンバレ！
215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:20:48 ID:nyeUWACH0
いままで、成功を望みはしても、
別に成功しなくてもよかったはずだ。
万年ヒラじゃなくモラトリアム、失業じゃなくニート、それでもなんとかなっていた。
成功者は生きろ、成功しなかった負け犬は氏ね
そういう普通の国に、日本もなる、いやなったということだよ。
216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:20:54 ID:HqN98/z30
ノーッ おれの嫌いな言葉は、一番が「努力」で、2番目が「がんばること」なんだぜーッ
217 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:21:00 ID:LBH8XCI20
小さいころオイラをいじめたやつらは今いったい何してるんだろう・・？
結婚とかしてるのかな・・・。
オイラこんな性格で結婚できるのかなあ・・。
218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:21:21 ID:zr7CaQxh0
「努力すれば不可能な目標も達成ス」なんては装備のボロさや補給不備を誤魔化す旧日本軍の精神論だろうか？
219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:21:22 ID:N8T3jJdt0
某おじいちゃんの名言張っておきますね
努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる
220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:22:23 ID:dvpvioj30
例の発明の対価で何十億も請求してるやつも
テレビのインタビューでかなり傲慢だったな。
成功しないやつは馬鹿とでも言いたい感じだった。
221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:22:27 ID:z5hfpcR6O
うんこシナリオばかり書きやがって
222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:22:35 ID:1cZBRKyeO
学生の頃、夢みたいな将来を語る連中が多かった。
自分は、現実そんなに甘くねえよと笑っていた。
10年後、あの時夢を語っていた連中は
それぞれ成功し
テレビや雑誌でよく見かけるようになった。
やっぱし若者は夢を持つべきだな。
223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:22:35 ID:ddq68M5yO
まぁ大して努力もせずに成功した奴もいるけどなｗ
224 ：124：2008/02/06(水) 22:23:18 ID:3aDGhmFF0
>>211
マラソンという競技があるが、あれは誰が速いかなんて決め方をしたら、
注目されたり記憶に残る人っていうのは１位の人くらいなんだよね。
何千人参加したとしてもその場合の成功者はたった一人。
ところが大多数の人間にとって、人生での競争というのはそういう種類の競争ではないだろう。
自分と互角の力を持った人間が相手の競争に自然と落ち着くわけだから、
競争というのはつまり自分との競争なわけだ。ここが分かってない人が多い。
本当の勝負っていうのはみんなそういうもんです。
225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:23:55 ID:Xpjb8+fN0
成功者にインタビューするなら
大きな夢を抱えたために、貧乏のどん底にいる
40～50代劇団員兼アルバイトとか、そういう人のインタビューも
取ってくるべきだよな。
226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:24:10 ID:wDyYjsWZ0
成功してる人も、コネ、人脈、金なんかの汚い話しないからな。
一般の人が同じ事やったら最初の躓きでとっくに首吊りってのが現実。
227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:24:36 ID:CHIs/MLL0
>>219
ボクシングに限ればこれ以上ないいい言葉だ
228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:24:46 ID:dvpvioj30
>>219
鷹村さんのホーク戦が一番感動したし面白かったなぁ。
229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:25:24 ID:Eagr8gjP0
「努力したものが全て報われるとは限らん。
しかし! 成功した者は皆すべからく努力しておる!!」
はじめの一歩より
なお、このすべからくは間違った使い方。
230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:25:58 ID:xXMEv2ja0
自分には自分が出来る事しかできないのだから
それを考えても仕方がない。
やりたいならやるだけの話だ。
ダメなら別の道を探せばいい。
231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:26:35 ID:nyeUWACH0
>>218
努力して、かつ人に恵まれないと、かなう夢もかなわない。
この二番目が、日本では決定的に率が低いよな。
232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:26:45 ID:c7IyaBDx0
努力した人が全て成功するとは言わないが、成功した人は皆努力している。
今成功している人でも過去に色々な挫折を味わってる事が多い。
努力するチャンスは人生に幾度もある。
まあようするに、まずはやってみろと。
俺は何とか22歳で不動産所有までこぎつけたぞ。
233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:27:14 ID:4Z46eYEg0
ただ一直線にがんばるんじゃなくて
いろんな角度から努力してみることが出来れば
かなりの確率で成功するはずなんだけどな。
普段の与えられた環境で飼い慣らされてると
こんな簡単な事さえ気付かなくなるんだよね。
234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:27:26 ID:+WS9plRw0
>>1
成功している奴にはそれがワカランのです。
自分が出きる事は他人もできると決め付けてデスマーチになるのです。
235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:27:30 ID:OFOdztJ70
そもそも努力したとか言うけど無駄な努力をしてる奴があまりにも多い
成功できないやつは頭が悪いんだよ。もっと頭を使えよバカ、と思う
せめて著書｢一瞬で自分を変える法｣でも読んでみろタコ
236 ：ハマー：2008/02/06(水) 22:27:39 ID:WT0XlAKWO
すべての夢は叶う。
叶わないのは無意識に自分を信じてないからだ。
そして夢について突き詰めてないから。
「心の奥まで自分はなんでこの夢を求めてるんだ？」
と問い掛けて生まれた夢は絶対に叶う。
たとえばこんな感じ。
「ワールドカップに出たい」
↑
なんで？「サッカーが好きだから」
↑
なんで？「サッカーするとすごく楽しいから」
↑
なんで？「今、サッカー出来てない」となる。
こうやって自分が本当は何をしたいのかが分かる。
これを叶えるのが夢だとオレは思ってる。
これは叶う。
「サークルに入る、仲間を集めるなど、頑張ればサッカーが出来るじゃないか？」
「ワールドカップに出たい」
↑
なんで？「世界中で自分の活躍が流れるから」
↑
なんで？「そうしたらモテるから」
↑
なんで？「今モテないから…出会いが欲しい…」となる。
こうなったら簡単だ。
たとえば髪型を変えるとか、良い人間になるとか、合コンするとか、具体的な方法が分かるからだ。
「何がしたいか？」から生まれる「夢」は必ず叶う。
叶わないのは「何が欲しいか？」から生まれる「夢」で、オレはそれを「夢」じゃなく「欲望」と呼んでいる。
237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:27:44 ID:zr7CaQxh0
にんげんの可能性を信じる人を絶望させて生きる気力を奪いたいので
努力の価値をおもいきり辱めてやる方法を探してますが (´･ω･`)
238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:28:12 ID:CHIs/MLL0
入試までは自分さえ頑張ってればいいからな
合格者が限られてても、そんなもん予定の一割り増しぐらいにはなるから他人を蹴落とす意味はない
239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:29:59 ID:C1vq2/uV0
なんかネガティブなコンプレックス臭の塊みたいなの多いな～。。。
皆が皆に納得させられるような言葉や格言なんて存在する訳ないんだから理解できない所で
「あーそういう見方もあるんだ俺は共感しないけどね」位には思えないんかね？
別に是非を求めての発言でもないんだし
240 ：屑野郎：2008/02/06(水) 22:30:10 ID:gnJwhAV10
「頑張れば夢はかなう」って素で思ってる奴はただの世間知らずのバカだが
「頑張れば夢はかなう」なんてことそうあるわけがない、だが俺は頑張って夢をかなえる！
って思える奴が成功する鍵を持ってるんだと思う
241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:30:13 ID:PQvQZdZJ0
お前らどうせこれをﾀﾗｺが言ったら違うように受け取るだろ
242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:30:27 ID:EGf6nLlUO
どんなに頑張っても、どうにもならない事のほうが多い。
大人になったら、現実をみて生きていかなければならない。
夢じゃ飯は食えねーし、家族を守る事もできない。
243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:30:33 ID:DTSynR180
全国の、中卒ギャル男 中卒チーマー 中卒○○工 にぜひ見せたいニュースだな
あいつら、実際には無い万能感のかたまりだから…
244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:30:50 ID:3/Feh3RBO
成功は4割の努力と6割の運
245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:31:09 ID:zr7CaQxh0
学費を稼ぐ貧しい若者の突然の理不尽な事故死とか努力の価値を結構奪えるイベントのひとつだ ふふふ
246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:31:19 ID:Y0008zLr0
まるで女子高生のような発言だな。
んで、誰これ？
247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:31:42 ID:zcWGqrOm0
成功者は自らの不遇を社会のせいにはしないものだよ
負け組はこの事に早く気付けると良いね
便所の落書きで愚痴を言っていても何も変わらないよ
248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:32:10 ID:YzHXzuqg0 ?2BP(1000)
かなうかどうかは見る夢の純度による
249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:32:24 ID:wDyYjsWZ0
夢によりけりだな。人並みに生きたいのなら、努力は大きな要因だけど、
起業で成功とかなると、努力は最低限で、金やコネに比べると、
遥かに小さな要因だな。
250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:32:42 ID:xXMEv2ja0
嫌いな人も多いだろうが キリスト教の言葉を一つ。
艱難は忍耐を生み出し、忍耐は練達を生み出し、練達は希望を生み出す。
まあ やつらはこんな風に困難を捉えているわけなんだろうな。
251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:33:09 ID:4Z46eYEg0
>>244
だと思ってるヤツはまず成功できない。
252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:35:11 ID:Xh/QRktOO
>>235バカは頭使えねーよ！ バカか？
253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:35:14 ID:jecD1HRuO
>>251
むしろ10割が運
254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:35:16 ID:C1vq2/uV0
「特に夢を持たなくても毎日満足して笑って過ごせるのが夢」の俺は現在夢をかなえてるんだが
いっつもシコシコ動いてないと生きていけない暑苦しい連中からは叩かれるんかな？
255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:35:26 ID:zr7CaQxh0
夢追い人に アンタの失敗する可能性は？ とか聞くと そんなことはない！絶対成功する と気が狂ったように怒るんでやめようね。
256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:35:33 ID:2MTiD5dpO
努力しなきゃ叶うものも叶わないとは言ってるけどさ
ただするなら現実的な努力をしろとスレタイの人は言ってるんでしょ
何も努力をしなくてもいいとかってわけじゃないよね
見当違いな努力をしないために努力しましょうと言ってるんだ
257 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:35:42 ID:Fi7es5xqO
しかしだ
夢を諦めないで努力し続ける奴は美しい。夢を早々に諦めて努力を放棄する奴と比べると、まるで黄金とウンコ程の違いがある。
まぁ俺は後者な訳だが・・・
258 ：124：2008/02/06(水) 22:36:03 ID:3aDGhmFF0
まあ、努力したくないっていうなら別にそれでもいいけど、
日本人の場合成功とか何よりもとりあえずまず平凡に生きていくことを考えたらどうだろう？
天才ならともかく、凡人が努力すらしなくなったら終わりだよ？
戦争になったら将校のヒットポイント１みたいな扱いになるわけだし。
259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:36:31 ID:Ep8AwARL0
日本じゃ、努力するのは当然だろ、結果出せよで終わり。
Headlines...!
【芸能】活動自粛中の倖田來未が2/7にフジ...
【芸能】乙黒えり 極寒ヘソ出し「気持ちい...
【音楽】トム・ヨークは飛行機恐怖症「無?..
【本物の】激評アダルト 復活!! ...
Q：あれもこれもやろうとしているビジネスパーソンにメッセージをお願いします。
A：「あきらめるな」とよく言います。だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような
気がしてきますが、そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと
僕は思う。成功した人にインタビューするからそうなるのであって、失敗者には誰も
インタビューしてないじゃないですか。
人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう？つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。
僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。
Q：断念して前向きに生きるにはどうすればいいのですか？
A：自分の能力の限界を遠慮がちぐらいに設定して的を絞っていく。たくさんのことを
そこそこできそうでも、一番やりたい一つに絞る。これだったら努力すれば何とか
なるのではないかという見極めが30代ぐらいで必要でしょうね。その中で幸福感を
抱けそうなところに自分をだんだん限定していく。何でもかんでも引き受けていると、
切れ切れのスケジュールをこなすだけになってしまいます。
（以下略。全文は日経ビジネスアソシエ 2/19号をお読み下さい）
ソース（日経ビジネスアソシエ 2/19号）
http://ec.nikkeibp.co.jp/item/backno/BA1127.html
前スレッド
★2 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202250527/
★1 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202222569/
2：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:15:35 ID:pBAU73Ry0
, -‐ ､, -─-＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
,.i （:::）! ＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
./ ゝ-‐' ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,./__,,. -‐ ''"´￣￣｀"'' .､｀ヽ,ｰ:' ﾉ ! ; ! i'´ .i
,. ''"´ /´ / ;' _;'_;'_ ! /! ;｀ヽ,ヽ､ ;.' '; _!_ ,! ! /_!_ ,i ,i
'.､ .;' ', i ´ﾊ_」_/|／ ! ﾒ! ,!ヽ,. ヽ. ,' '; L./ |__」/!_」__ ｿ ,.ｲ |
｀Y i Vﾚ'7´;' ,ﾊ ﾚ'_」ソﾉ., ', '; i ,' !7´!ﾊ '! ,ﾊ｀Y! / ,'
_ノ i ,ﾊ i. '､_ｿ ;',ﾊY.ノ i i !_ﾊ_! ,ﾊ. ,!り '､_ﾉ ﾉ !コ i
｀.>' （__⊂⊃ '､ｿﾉ!イﾚ' ノ ｿｰｒ' !'" ,＿__, "''r'´二.ヽ ',
∠._ ﾉ | |､ ,.-┐ ⊂!_）‐''"´ ;' ﾉノ＞.､.,_ヽ _ﾝ _,. イ/´ _iﾉヽ i
レ'´ヽ､ ! iｿ＞,､.,,_ _,,. イ |ヽ. i ン´ ,,.ｨ｀i7こ__ノ こ二､ヽ,ﾊノ
'ｧ| !＞;｀ヽ､「､,ハ.| !ﾍ） ', ! ｧ'ﾚ' ﾚ' i:::::iヽ._/ ﾚ'
3 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:16:43 ID:J9KMNIyI0
/＼＿＿_／ヽ .
／'''''' ''''''::::::＼（ ) ノ / あ ま ヽ
+ |（●）, ､（●）､.:( ( ） ＋ | 話 わ だ |
| ,,／⌒ヽー､ .:::ﾉ ). ｜ じ て |
+ | ,.-' ヽ 〉､ヽ＝＝ ﾉ | ゃ る |
＋ ／ __⌒〉ﾉ./ﾕ`J’／ + | な よ |
/￣ ／ / ￣´iﾉ､ ./| ヽ い う /
レイ ./ﾄ、 ＼ ( ./ヽ ＼. な ／
（ _ﾉl ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
4 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2008/02/06(水) 21:16:43 ID:???0
文字数にゆとりがあったので、ほんのちょっとだけ本文足しましたよ。
5 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:17:13 ID:2wysVBBM0
人間はおおむね、自分が考えてるより不幸でも幸福でもないそうだ。
肝心なことは、生きることや楽しむことに飽きないことだそうだ。
6 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:17:28 ID:6qxC/heH0
お前らは一生年収200万wwwww
7 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:17:47 ID:8qGB/mDA0
で？どこがニュース
8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:18:18 ID:zjrzeBAR0
がんばらなければかなう事も無いけどな
夢は追いかけるから夢なんだ
9 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:18:29 ID:DGPIgogL0
諦めろといわれると、逆らいたくなる。
10 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:19:11 ID:4llfDBysO
>>1
好きなこと仕事にしてる人から言われても説得力ねえよ。
11 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:19:16 ID:RnrC0rVo0
／￣＼
| |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 頑張れば夢はかなう
| （__人__） | 俺は見事夢をかなえたぞ。
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ オプーナ ／|
.|￣￣￣￣￣￣|／| |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／| ￣|__」／_オプーナ ／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オプーナ ／| ／ .|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:19:46 ID:uewabURS0
>>1
失敗者にインタビューが行ってるじゃないか
13 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:19:52 ID:LBH8XCI20
この人オイラの言いたいこと全部言ってくれた・・。
14 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:20:22 ID:g3d+xOez0
何か案はないのか？
そう問うフルシチョフに、ダニロフは震えながら答える。
「兵たちに希望を。英雄が必要です。」
15 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:20:51 ID:awjAXZSR0
負けを認めて生きていくのも重要だと言ってるわけだね
16 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:21:30 ID:CHIs/MLL0
全体から見たら、そりゃあみんながんばれば競争が苛烈になるだけだし
競争で質は必ず上がるかというとそうとも言えないのは、今の社会の首の絞めあい見ればわかるし
17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:21:32 ID:9o2PYDmg0
一理ある。
が、みんながそう思ったら文明は発達しなかっただろうな。
成功者が存在し得るのは多数の失敗者の屍の上のみだということを
考えるべき
18 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:21:50 ID:xv86xgBLO
人生時には諦めが肝心
19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:22:01 ID:4PIMZ4GA0
クズの言い訳を正当化してもらえてよかったね＾＾
20 ：名無しさん＠３周年：2008/02/06(水) 21:22:05 ID:YB95fg/a0
>>13
私もはげ堂！！
ｽﾚﾀｲに惹かれてｗ読んでみたけど
頑張れば夢は叶うといっても
無理な場合だって多い。凡人は特にね。
成功してる人と凡人は違うと思う。
21 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:22:23 ID:A7Te4F8yO
年取ると僻みっぽくなるわけで、、
22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:22:44 ID:gwo2wDg30
多分、あなた方を取り巻く現実もこれからの人生も、
きっとつらいものに違いない。
いろんなものを失っていく過程なんだということ。
生きていれば何かを獲得すると若い人は漠然と思っているんだろうけど、
実際は失っていく過程なんだよって。
23 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:23:17 ID:2wysVBBM0
成功者つっても、人間同士の競争における勝者であって、
人間であるってことによる限界からは逃れられないしな。
足ることを知るって知恵は、敗者だけじゃなく勝者にも
必要な感覚だろう。
24 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:23:23 ID:nyeUWACH0
成功者って総じて、目の前のことを必死でやってたまたま成功したんであって、
「目標を立ててそれに向けて計画立ててやればできます」なんて結果論だよな。
まして今の世の中、成功してうかつに頭出そうものなら即袋叩き。
○○エモンだの○。○ウィルだの・・・
25 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:23:29 ID:dLvqWxeN0
良い事言うなあこの人
凡庸な大多数の人間で何が悪い？って事だよな
世の中って要するに全体がまさに掃き溜めに鶴って事なんだよな
鶴は美しくていいよ、ゴミはそれを見上げてるだけでいいんだよな
26 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:23:32 ID:DIohy/uZ0
＿＿__
／'':::::::::::::::''＼「どれぇ？」 __,,,──,,,_
─ /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ∠:::::::::::::::::::::＼
￣ （::::::::::::::::::::::::::::::::::::| │|:::::::::::::::::::::::ヽ うまくいった
|＼:::::::::::::::::::::::::丿 ├|::::::::::::::::::::::::::|
| ||)ヽ:::::::::::::::／ ＿___＿.| |)、:::::::::::::::::::ﾉ
＿＿ヽ ／::|｀ヽvv, |::＼ |＼＿_ .| ＼_::∧:_／
── ./::::/⌒ヽ'￣ ｀＼|. |＼||￣ ＼＿_ | |
W |______, ,.－'－、. |＼||＿＿_ /──ヽ
| | ／ ＿＿＿＼ |＼||＿__| ／ ￣￣￣ヽ
| |ヽ/ ／、 ﾉ|｀.| | || |＿_| |
| | | / ＼_／ |:ﾉ | .|| ........ | | |
(,⌒ 丿 |::| ./::| ￣⌒ヽ ＼ｼｭｯ l|i|! !丿 |
￣ ｀| ⌒ヽ｀─ | | ｼｭｯ i||!|i|!i|!,＿＿＿＿|
＼| | '─ ′ （￣￣|:::::::::::::::::::::ﾉ
27 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:23:46 ID:Mrt5atVN0
ネタバレ禁止なのに・・
28 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:23:46 ID:CHIs/MLL0
競争のない社会が腐るのは実証しなくてもわかることだし
まあ、ほどほどに競争してほどほどに人を殺すのがいいな
29 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:23:54 ID:I4tp7Dc70
お前に言われんでもわかっとるｗ
30 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:24:09 ID:vqbYnDu40
無計画に頑張っても無駄なのは当り前だが
計画的に要領良く頑張れば大体なんとかなるぞ
31 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:24:34 ID:NG+78Rzw0
>>20
つまり、お前は凡人！
32 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:24:59 ID:fXCJKGbd0
>>1
自分で無理って言ってりゃそりゃ楽だけど
無理とか叶うとか自分で決められるほどゆとりに浸らせる大人らもどうかと思うよ
本当に売国乙
33 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:25:36 ID:5CeuqqX4O
失敗した人は頑張りが足りないんじゃない？
34 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:25:49 ID:MRnxu7nU0
失敗してもそこそこ生きていける世の中がいいね。
若者には夢を！
夢が破れても山河があればいいじゃないか。
35 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:25:56 ID:awjAXZSR0
>>30
じゃあ計画的に要領よくジャニーズ系になってみるわ
36 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:26:00 ID:ck1LOHei0
いいこと言うねぇ
37 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:26:11 ID:XWMNyj3x0
頑張ればウンコが出る！
って慢性便秘の人に言う勇気があるか？
38 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:26:18 ID:pHaZ9Dmi0
効率の悪い頑張り方をするのは勿体無いと思うけどな
39 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:26:45 ID:9o2PYDmg0
「夢の程度にもよる」
ってことか
個人的には、人よりチョットだけいい思いがしたいって気持ちで
頑張るのって、充実した人生送るためには必要だと思う。
40 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:27:14 ID:pGZ8P8qx0
たしかに日本人全員が総理大臣やりたいと思った場合
一人一秒やったとしても1億3千万秒もの間が政治が停滞するから
事実上夢はかなわないということになる
41 ：名無しさん＠３周年：2008/02/06(水) 21:27:23 ID:YB95fg/a0
夢が叶わないまま死ぬ人だって多いさ。
子供の頃から難病に犯されてて
退院できず、だが夢だけはでかくて「サッカー選手になりたい」
なんて思いながらも死んでいく子供たちだっているじゃん。
「夢は叶う」っていうのは全てでは無い。
42 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:27:40 ID:Pbs0k5J90
いい歳した大人が頑張れば夢は叶うという場合は
よっぽど幸せにくらしてきた人か、
職業柄そういわざるを得ない人か
本気でなにかに取り組んだことのない人間か
頭がお花畑のバカのどれかだな。
43 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:27:48 ID:sZFXsQNk0 ?2BP(10)
前向きになってるか、精神病院入ってるかのアメリカ社会みたいになっていってしまうんでしょう。
ていうかもうその様相を呈してきてますが・・・
44 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:28:00 ID:5HiTfRT50
頑張った人がすべて成功するわけじゃない
でも
成功した人はみんな頑張っていた
45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:28:02 ID:kVYe8rZ/O
頑張る程度によるんじゃないの。
宇宙人さんは人間がたいして努力してないくせに、頑張ってると言ってると思ってたりして。
人間のレベルでは運命すらもどうにもならない、と思うよ。
せめてイエスくらいの奇跡を本気で起こしてやろうと頑張らないと。
46 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:28:36 ID:SBZSCmNXO
いくら幻想でも、傲慢でもそれを信じて頑張る奴が出ればそれで良いではないか。
最初から諦めてる奴よりは全然良い。
頑張ることは夢を叶える最低条件だろうよ。
例外はあるかも知れんがその例外に
自分が当てはまると思っちゃいかん。
47 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:28:39 ID:3aDGhmFF0
>>1
＞Q：あれもこれもやろうとしているビジネスパーソンにメッセージをお願いします。
おいおい、なんだよ「ビジネスパーソン」ってw
48 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:29:01 ID:rzS4ezGJO
この人は｢男たちの旅路｣の脚本を書いただけで一生分の価値がある仕事をしている。
才能のある人にこういうことを言われるとつらいなあ(´д`)
49 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:29:02 ID:3If3SyOG0
才能、努力、運。
どれが欠けても成功はしない。
50 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:29:03 ID:fZxSZYSL0
これは、失敗者へのインタビューであり
失敗者が共感するスレだ
これから成功する俺には何も得るところはないな
51 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:29:12 ID:vqO5DUfu0
現実は確かにそうだけど
それを冷たく言い放つのは違うような気がする
52 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2008/02/06(水) 21:29:56 ID:uwiUTUmk0
（* ´∀｀）景気が落ち込んできたのは民主党のせいというスイーツ（笑）
最近株価と景気が落ち込んできたのは国会で
民主党が反対ばかりするからだという、わざとらしい書き込みが多いよね。
でも何の根拠もなくてうさんくさいったらありゃしない。
あいかわらず自民党工作員は馬鹿ばかりで笑ってしまうよね。
でも僕はあいつらおバカな自民党工作員と違うよ
内閣府の言うＣＩという数値を見て冷静に判断するんだ
このＣＩは景気を現す指標でもあるけど株価との連動性も高いんだ。
（嘘だと思ったら過去の株価とＣＩ先行指数の連動性を調べてみてくれ）
ＣＩの先行指数を見ると2006年5月に景気はすでに落ち込み始めているんだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だから株価もいつもどうり、そこでピークをうってもおかしくなかったんだ。
でも株価だけは今回はＣＩにあわせての下落が遅れた。
なんでかって？今の株式市場の大半は外国人投資家で日本の株は
世界の株価との連動性が強くなってるんだよ。
つまり、外国人投資家が世界の好景気で余ったお金を日本に
投資しなければ2006年5月をピークに日本株は下落していたんだよ。
参議院選挙は2007年7月、おおよそ１年後だよ。
まったくいつも自民党工作員は都合が悪くなると
根拠もなくＸＸのせいだよね。（笑）
景気動向指数用いた景気判断、ＤＩに代わってＣＩ中心に＝内閣府
http://mediajam.info/topic/329860
景気動向指数（速報、改訂値）（月次） 結果
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/di/di.html
長期系列 (DI指数、CI指数、DI累積指数 = Excel形式)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/di/0206di.xls
53 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:29:56 ID:ow0t5Fzi0
頑張ったけど駄目って奴は大概頑張る方向を間違えてるか
他人から見たら失笑されるレベルで頑張ってると思ってるのがほとんど
54 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:30:21 ID:7nMyNNXI0
>>51
ｶﾞﾝﾊﾞﾚばなんとかなるとか、お前がうまくいかないのは
ｶﾞﾝﾊﾞﾘが足りないからだ。って無責任に言い放つ輩より
100倍はﾏｼ
55 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:30:23 ID:RC2rYOyE0
とりあえずこの人が書く脚本は好きだ。
56 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:30:28 ID:awjAXZSR0
というかそもそも夢持ってる人が何割いるのって気がするけどな
57 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:30:33 ID:oU71lU+4O
二年前に逃げた婚約者が未だに帰りません
彼女が帰ってくる夢はかないませんか？
58 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:30:36 ID:JsVqDPgD0
夢？億万長者になる。
と言っても金だけ集めてどれだけ迷惑被った者がいるかという重要な問題がある。
59 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:30:41 ID:c6RNZo+K0
小泉さんの改革がなかったら日本は危なかった
ワープアとか派遣とか文句言う前に謙虚に地味に生きることが大事
他人のせいにしてブサヨになるなど論外
60 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:30:43 ID:9o2PYDmg0
>>「あれもこれもやろうとしている」
ここら辺に、このインタビューの悪意を感じる
61 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:30:47 ID:Sh+ex5hG0
がんばれば確実に成果のでるMMORPGが
失敗者に大人気なのも仕方ないなｗ
62 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:30:48 ID:Z+FfpPkS0
うちの40歳近いバイトを見てると、夢の諦め時を誤ると悲惨だな思うわ。
63 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:30:58 ID:X0LxiErK0
>>39
身の程を知った目標なら夢も叶うだろうけど、
その見極めが最も難しいよね。
64 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:31:27 ID:G9qpO/rG0
>>1
で、これ誰のコメントなの？
65 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:31:52 ID:fZxSZYSL0
>>57 新しい彼女探せ
66 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:32:01 ID:Tex5r7Uv0
これは納得できるな。
でもそれより気になるのは、
たまに成功者でもない人からこういう言葉が出ることなんだよな。
67 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:32:37 ID:hCZkWWgB0
まあ頑張れば叶う夢もあるし
頑張ってもなんともならない夢もある。
68 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:32:40 ID:uu45OW4UO
>>59
小泉が危なくしてんだろ
↓
2000年～2006年の先進７カ国における名目GDP成長率比較
世界 ４４％増
カナダ ７５％増
フランス ６９％増
イタリア ６９％増
イギリス ６５％増
ドイツ ５２％増
アメリカ ３５％増
日本 ６．５％減ｗ
69 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:32:55 ID:cTp2LfEZ0
結果なんてどうだっていいんだよ
目標に向かって一歩ずつ進んでるときが一番おもしろい
70 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:33:44 ID:djbt1Ive0
俺の夢は親父から引き継いだ会社を潰さないことなんだが、これくらいならかなうよな?
71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:34:35 ID:SBZSCmNXO
自分でも頑張れば叶えられそうな夢を見つけることも大切だな。
72 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:35:58 ID:9o2PYDmg0
明らかに身の丈にあってない夢で人生棒に振ってる
人っているよね。
でもそれって夢見る事が、いけないんじゃなくって
バランス感覚が無い無能だと思う。
現実と相談できることも能力の一つだ
73 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:36:08 ID:TuII5LEnO
タイミングと運だけで夢を実現させた俺も、
「頑張れば夢は叶う」は綺麗事だと思うよ。
俺よりはるかに才能ある奴は俺以上に
努力して頑張ってるのに、まだ下の方にいる。
自分はだらだら惰性的に仕事をこなしてるだけ。
ほんと運がないと夢は実現なんかしない。
俺には運が味方についてた、それだけ。
74 ：名無しさん＠３周年：2008/02/06(水) 21:36:17 ID:YB95fg/a0
私は今の狭い団地から引っ越すのが夢ｗｗ
75 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:36:38 ID:CHIs/MLL0
がんばって新技術、斬新な企画、これはいいこと
がんばって人員コスト削減、がんばって同業他社を打倒
その手段として、がんばって仕事の延長、休みの削減
これはばかなんじゃないだろうか
何の意味もない
76 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:37:41 ID:IHJU19MxO
手塚治虫も言ってたな
「夢は二つ以上持て、そうしないと挫折したとき辛い」ってなニュアンスのことを。
77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:37:47 ID:NZVrUIUd0
>>73
そんな過剰な謙遜はイヤミでしかないよ。
不愉快。
78 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:38:26 ID:Vdz8sz6C0
また早大の東大コンプかｗｗｗ
79 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:38:35 ID:awjAXZSR0
時価総額世界一の会社を作るのが夢とか普通に言ってるベンチャー社長多いよな
80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:39:02 ID:GWoC2To70
一言で言えば「馬は馬連れ」ってことだな
81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:39:08 ID:TclqSjfp0
>おいおい、なんだよ「ビジネスパーソン」ってw
最近は、ビジネス「マン」というと糞フェミが火病起こすんでな
82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:39:09 ID:UiHWFTf50
ニッチな夢を持たないと
83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:39:13 ID:CkEfn1jh0
かなわなくても、夢があってがんばってる方が楽しいよ。
まあ、かなう確率の低い夢なのに、あまりに真剣になって思いつめるときついけど。
結局は夢のレベルと現実との折り合いになっちゃうけどね。
最初からかなわないなんてネガティブに考えて諦めるより、まずはがんばってみる方がいい。
84 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:39:21 ID:dLvqWxeN0
伊集院が言ってたな
「たまったまいくつもの偶然が重なったから今芸能人になって食えてる。たまたまちょっとだけ
話すのが好きなだけだったのに。どこかでほんのちょっとタイミングが違えば確実にニートになってた」って
案外そんなもんかなーと思う
成功者の言葉にしては負け組の俺にも沁みる言葉だ
85 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:39:31 ID:HiZcYLYN0
新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、怪訝な顔をする人、
笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。
86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:39:53 ID:xFap88ze0
>>1
引き際を弁えるってのはリスク管理する上で当然のことだろ。
そんなことをしたり顔で語るなんて、脚本家ってのは馬鹿なのか？
87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:40:01 ID:M/N+5zxVO
頑張っても報われない事の方が多い。
でも成功してるやつはみんな頑張ってる。
そういうことなんじゃね
88 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:40:02 ID:fPNJCKLlO
ある程度は自分の努力と知能だよ。どうにもならないって、結局は自分の責任なんだわ。何、えらそげに。意味分からん。極道の人なら意味わかると思う。ごめんね、女やくざなんだ。
89 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:40:10 ID:nyeUWACH0
>>79
×夢
○投資家向けリップトーク
90 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:40:55 ID:FNtkuDCq0
>>86
いい機会だろうと思ったんだろうね。ワタミの社長はそういうこと言わないし。
91 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:41:07 ID:2Tbqi/Q30
ばっかくせえスレ。。。。ｗｗｗ
こんなものに心動かされてる暇あったら少しは
手前の人生見直してみたらどうよ。
92 ：エヌマタ：2008/02/06(水) 21:41:22 ID:ImVE3oN0O
>>35
オマイは草薙という生物の存在を知らんのか？
93 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:41:28 ID:ZEUUGGV80
おれは人間を超えたいんだが
94 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:41:32 ID:qowDN/NZ0
頑張っても成功するわけではない。
しかし、
頑張らずに成功はしない。
95 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:42:40 ID:G9qpO/rG0
>>94
宝くじだな
96 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:42:44 ID:GWoC2To70
>>81
24時間戦えますか
ビジネスﾊﾟｿｰﾝ
ビジネスﾊﾟｿｰﾝ
ジャパニーズ ビジネスﾊﾟｿｰﾝ
97 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:42:56 ID:QumQ3jsv0
正論。1%の才能もない奴が努力しても無駄。
それぞれ居場所がある。奴隷のように底辺で人に使われて生きていけばいい。
98 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:43:04 ID:3aDGhmFF0
夢っていっても、夢は夢見てる間だからこそ夢なんだと思うけどな。
かなってしまえば夢は夢まぼろしではなく成功だろう。
で、成功か失敗かどちらかに向かって努力するとしたら成功へ向かってだろう。
それに、一つの成功がその後全ての成功とは限らないからね。
努力の連続を放棄してしまえば、その時点で小さい人間として小さくまとまっちゃうだけだろうよ。
人生は色んな勝負の連続で、様々な瞬間や場面で「決まってしまう勝負」がある。
一つの物事についての勝利は他の多数の物事についての勝利を約束したりはしない。
勝負は純粋に努力の量や質だけで決定されうるものではないだろうが、
それは逆もまたしかり。純粋に運だけで決定されるものでもないだろう。
究極的に大事なことは、願ったり祈ったりしているだけでは駄目だということだ。
夢にともなう努力があって、その夢を受け入れてくれる境遇があればこそかなう夢というものもあろう。
99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:43:05 ID:J18MT/9b0
最近、ドラえもんがデスクの引き出しから出てこないかなあと会社で思う日々が続いている。
そういえば、小学生の時もそんなこと考えた。俺の人生、先が見えてるわ
100 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:43:26 ID:SBZSCmNXO
しかしアレなんだよな。
夢に向かって突進してる奴の話聞くと
なんか、何でも前向きに話しまくるんでムカついてくるんだよなw
101 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:43:34 ID:dLvqWxeN0
>>94
ストイックになれねえヤツは成功しねえ
ストイックになりゃ成功できるわけじゃねえ
ってやつか
102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:43:54 ID:Q/MDCekDO
努力が100％報われるとは限らないのは確か
だが何らかの形で努力は自分に返ってくるよ。ほんの少しかもしれんけど
だから何もしないよりはずっといい
103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:44:09 ID:jw8rV5sq0
がんばれば夢がかなう確率が上がる。
すべては確率の問題
104 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:44:30 ID:lt3uxsW20
成功者は頑張ったわけではないよ。
ただそれが楽しかっただけだわさ。
頑張ったは負け犬の言い訳。
105 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:44:51 ID:Px7R9WqY0
・理由後付論
すでに成功しているという結果が先にあるので
何を理由として後付されていても許されてしまうという理論
106 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:44:53 ID:uKt6HXD50
>頑張れば夢はかなう
創価学会が大好きなフレーズですな
107 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:44:59 ID:dzuaRyhm0
俺は妥協するよりも失敗して乞食になるね
108 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:45:15 ID:De/dN0vNO
正論
109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:45:41 ID:ryaaKDwMO
努力以前に生まれた時からゴールは決まってるんだよ
110 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:45:52 ID:CHIs/MLL0
日本人は無宗教、なんてうそだよ
努力教とでも言うべきこんな宗教に突き動かされて同士討ちやってる
努力の具体的効用の有無を判断するのは負けだと拒否して
まるでバカの一つ覚えじゃないか
111 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:46:13 ID:awjAXZSR0
俺も頑張って宙に浮けるようになるわ
112 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:46:31 ID:8qGB/mDA0
ここまでこの言葉が出てない
「時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない」
113 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:46:57 ID:ia+jDpbm0
山田、なんか嫌なことでもあったのか？
元気出せよ．
まあ、お前が元気出したからってこの歳で何かできるわけじゃないけどな．．．．
114 ：名前をあたえて：2008/02/06(水) 21:47:40 ID:s6nFc19o0
まー一理ある程度の答えだな
山田太一もたいしたやつじゃないな
115 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:47:53 ID:WUPPtKxX0
いい人ほど報われない
116 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:48:14 ID:9NR80JYk0
>>105
基本的に同意。
>すでに成功しているという結果が先にあるので
成功しなかったおまいらは努力しなかったんだm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
と自慢したいだけなんだ。
117 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:48:58 ID:qRpexJCv0
そもそも「頑張れば夢はかなう」なぁんてのは戯言だろ？
なんで山田太一ともあろう人がこんな戯言を論説に取り上げちゃってんだよ
正しくは「頑張らなければ夢さえも叶える事はできない」だよ
118 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:49:42 ID:rIq3ScJn0
妥協は大事だがそれだけでは大きな成功を手に入れられないのも事実。
失敗覚悟、失敗しても納得の上での努力をしない人間に成功がくるわけがない。
「このままいけば>>85のようになるかもしれない。俺の人生はそこで終わってしまうかもしれない。
だが、それでも構わない。やってやる。」
そのぐらいの気持ちを持てよ。
119 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:50:06 ID:aFmAUsyg0
頑張れば夢が叶う、というのは幻想だけど、
夢が叶った人はそれなりに頑張ってたはずだよな。
120 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:50:33 ID:V99uroBs0
頑張れば必ず夢はかなうわけではないが、
頑張ってみることは必要であろう。
121 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:51:13 ID:ia+jDpbm0
頑張らなかったら「頑張ったら出来たはずのこと」も出来なくなるんだけどね．
で、こういうこと言うと傲慢なのかね？
山田よ、君の「謙虚」が指す内容は私の用語では「卑屈」と言う．
他人に卑屈になれと説教する君が大層傲慢に見えるんだが？
122 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:51:28 ID:c6RNZo+K0
小泉さんの政策を信じてついてきた人間ならある程度の成功者になっているはず
あのころ火病してたブサヨが今頃現実に気づいても遅い
123 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:51:38 ID:OFOdztJ70
>>1
納得できない
できると思うからできるのだ
できないと思うからできないのだ
124 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:51:45 ID:3aDGhmFF0
人間は生まれる前の精子の時にすら競争しているわけだろう。
何千万～億という数の他の競争相手の精虫より一歩速く卵子に到達して生まれてきているわけだ。
で、みなさんがご存知のように、はいそこで終わりゴールですよということではないわけだね。
勝利にはその先がある。一つの勝利の次はまたその次の勝利。その次の勝利の次にはまたその次の勝利。
数字を数え上げても永遠に数を数えきることがないように、人生は死ぬその時まで勝利の連続である。
死ぬ、で思い出したが、マルセル・デュシャンという芸術家の墓標にはこう刻まれている。
「死ぬのはいつも他人ばかり」
125 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:52:26 ID:0eek7R4t0
そうだね
勝つものは常に勝ち
負けるものは負け続ける
126 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:52:51 ID:K58n8yB3O
成功するかしないかギリギリのものは頑張ったら上手くいく確率が上がる
そんだけ
まあ30くらいまでに身のほどを理解できたなら問題ないでしょ
逆にだからこそ若いうちは少し博打でもいろいろやってみたほうがいいとも思うが
127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:53:26 ID:lt3uxsW20
結局努力は問題を解決しない。
頑張ってもできないものは出来ない。
頑張る必要があるならそれは無駄な仕事だ。
128 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:53:32 ID:1yiM0VUZ0
夢は見るもの目標は到達するもの。
成功者は夢を見ながら夢に到達せず目標に到達して夢をかなえる。
129 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:53:54 ID:9o2PYDmg0
頑張るってことは自分に対する投資だ。
投資だから当然紙くずになることもある。
すべて自己責任
130 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:53:55 ID:qicWkXM30
こういう考え方も持っておかないと、俺は夢を叶えられないからダメなんだ、って
ねじくれちゃうからな。
夢を叶えた人=勝ち組・叶えられない人=負け組っていう二分論でしか
物事を考えられない人は色々と不自由する。
131 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:53:59 ID:n8BP4Zfj0
頑張れば頑張るほど、上司が昇格していくわけだが。
132 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:54:10 ID:sZFXsQNk0 ?2BP(10)
こんな時には藤岡藤巻の歌をどうぞ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xT7kZxb7PCA
133 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:54:35 ID:bS6htTHyO
じゃ夢が叶うのはなぜ？
運？才能？
134 ：124：2008/02/06(水) 21:55:00 ID:3aDGhmFF0
マルセル・デュシャンはこうも言い残している。
「そこに答えはない。何故なら問題も存在しないからだ」
135 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:55:06 ID:7DRZAJbA0
★規制に守られ高給格差を謳歌する日本のマスコミ大手新聞業界
再販・特殊指定などの規制に守られ、世界一高い談合価格で
新聞を国民に売りつけ、高給を楽しむ日本の大手新聞業界
読売新聞 1500万？
1 朝日新聞社 1358万 42．3歳
2 日本経済新聞社 1282万 41．0歳
3 西日本新聞社 1038万 42．8歳
4 日本農業新聞 872万 42．9歳
5 毎日新聞社 870万 44．0歳
－ 日本の新聞は割高で、内容が薄いなどと言われている。内容はともかくとして、
値段はどうなのだろう。そこで米国の有力紙の値段をネットで調べてみた。結果は、
経済一流紙といわれる米ウォール・ストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）が１カ月あたり
８ドル25セント（約920円）（ただし、日曜日は休刊）、世界の高級紙といわれる
米ニューヨーク・タイムズ（ＮＹＴ）が19ドル40セント（約2200円）だった。
一方、日本を代表する経済紙である日本経済新聞は4383円。日本のオピニオンリーダー
といわれる朝日新聞、読売新聞、毎日新聞などの全国紙は、なぜか一律の価格で、
１カ月3925円。単純に比較すれば、日経はＷＳＪの4.7倍、朝日・読売・毎日はＮＹＴの
1.8倍になる。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2045895/detail?rd
136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:55:25 ID:QWjR1pDI0
>>130
同意
137 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:55:56 ID:tXEAMsE/0
その通りなんだが
その通り過ぎて、あえて誰も言わなかったことのようにも思う
138 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:56:00 ID:nyeUWACH0
>>126
目をギラギラさせて世の中すべてを金で見てれば、
成功のチャンスが転がってくる場合もある。
見てもいないのに転がってくるのはすべて詐欺。
139 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:56:04 ID:SBZSCmNXO
>>131
さっさとその上司を追い出すか、さらに上に押し上げないと上に上がれないぞ。
140 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:56:53 ID:SkKRggE70
まぁ、間違っちゃいないか。
がんばれば叶う、じゃなくて。
がんばらないと叶わない。
努力は必要最低条件、その後は実力と運と更なる努力。
まぁ死ぬほどの努力をした人間なんざほとんど居ないけどなｗ
141 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:57:33 ID:P9ycsMoJ0
「未来のある子供たち」という偽善フレーズが一番嫌い。
年収１０００万円以下の家の子供たちに、たいした未来はない。
年収５００万円以下の家の子供たちは、犯罪者予備軍。
142 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:57:37 ID:xN7ef/7O0
がんばれば夢は叶うとは言えないが夢を叶えた者はみながんばっていた
143 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:57:43 ID:CVdjxtUR0
オトナ帝国のヒロシの回想シーンは泣けるよなぁ。
つまりあれなんだ、人生には辛く苦しいこと、悲しいことばかりなんだ。
救いなんて何処にも無い、しかもうまくいかない事ばかりで、いやになっちまう。
俺の父親を始め、世の多くの親父がそういう中で汗水垂らして働いているのかと思うと、
やっぱりヒロシの回想シーンは泣けてくるよなぁ。いや、人の宿命に泣けてくる。
でも、そういう苦しい人生の中にあっても、より所となる家は見つけることが出来る。
ヒロシには野原家族があるようにね。
要するに、ヒロシを失敗者か成功者か、どっちに見るかと言うことだな。
失敗しているように見えて、成功しているのか。
あるいは成功しているように見えて、失敗しているのか。
144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:57:50 ID:HwwHFmueO
企業年金をもらうのを目標に、本当に本当に一生懸命働いていたけど、
会社が倒産してしまった。
体を壊してしまい、一年は思うように動けず、悔しくて悔しくて仕方なかった。
リハビリのように派遣社員で社会復帰をして４年。
そろそろリハビリは終了かもしれない。
もっと潰しのきく仕事をしたい。それが私ののぞみ。
何に向いてるかなんて分からないんだから、端から手をつけるしかないじゃない。
145 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:58:18 ID:uNwwt2tzO
失敗者は頑張ってないから。
146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:58:22 ID:pFFO891bO
成功なんて何の価値もない。
そもそも人間に価値なんてない。
盲目か絶望か選べ。どちらも同じだがな。
147 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:59:01 ID:ia+jDpbm0
死ぬほど努力したら死んじゃうだろ、常考
148 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:59:30 ID:SBZSCmNXO
>>146
邪気眼すぐるw
149 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:59:35 ID:S3aBORHR0
>>5
イノセンス！
150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 21:59:35 ID:9NR80JYk0
>>144
2chに不似合いなほど前向きだな。
頑張れ！
151 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:00:39 ID:nyeUWACH0
>>141
子供の未来はあるよ。少なくとも日本では。
金持ちの子供には等しく未来があり、
貧乏な子供は死ぬほど努力して運もよければ未来がある程度の差だ。
外国には努力して運もあっても無駄な国がある。
152 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:00:45 ID:TfrDT0dsO
人生なんかつまんないんだから自殺すればいいんじゃね？
153 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:01:53 ID:XokRbMrB0
お前らは真面目だが、意識と頑張りが足りないから売れない。
俺は遊んでても売ってきたぞ。というバブル世代上司。
頃してやりてえwwwwwwwwww
154 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:02:10 ID:W4V0u0I7O
努力をしても結果がでないというけれど努力をしなければ結果はでない
155 ：124：2008/02/06(水) 22:02:18 ID:3aDGhmFF0
>>146
「行為の結果には何の価値もない」と言う人がいる。
すべての行為の結果は無なのだろうか？
いや、結果は蓄積されていくものだろう。
何の理由もなく存在している人がこの世にいるだろうか？
どんな人もお父さんお母さんがどこかの時点で存在していて生まれてくるわけだろう。
原因の無い結果がないように、結果をともなわない原因もまた存在しないだろう。
156 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:02:24 ID:dz3Q2BZv0
ヒトラー総統のありがたい訓示
・大衆は女のようだ、自分を支配してくれる者が出現するのを待つだけ
・大衆は中途半端で、どっちつかずのものには動かされない
・大衆に判断力や批判力を与える必要はない。
. 彼らには、自動車、オートバイ、美しいスター、刺激的な音楽、流行の服、そして仲間に対する競争意識だけを与えてやればよい。
・大衆は質など求めない／向上心を捨てろ／低俗に徹しろ
157 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:03:32 ID:sZFXsQNk0 ?2BP(10)
頑張れば夢が叶うとかそういうことを子供たちに吹聴しすぎなのは問題だろ。
たまには正論言わなきゃダメだ。
158 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:03:32 ID:kgmOzlGl0
>Q：断念して前向きに生きるにはどうすればいいのですか？
>A：自分の能力の限界を遠慮がちぐらいに設定して的を絞っていく。たくさんのことを
>そこそこできそうでも、一番やりたい一つに絞る。これだったら努力すれば何とか
>なるのではないかという見極めが30代ぐらいで必要でしょうね。
断念してなくね？
159 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:03:40 ID:SJN++Ulw0
俺（30キモオタ）の夢は
あと半年で体脂肪率を20→15まで下げて
あと２年のうちに20人とセックスして
あと3年のうちに自分にあったそこそこの女と結婚し
あと5年のうちに子供をもうけ。
あと30年のうちに田舎にひっこんで農業やりつつ細々と暮らし
あと50年のうちに穏やかに死ぬ事だ。
これくらいの夢を願っても罪ではないでしょう？
160 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:03:55 ID:LBH8XCI20
小さいころいじめられて人と向き合って話すのが苦手になった。
でも大きくなったら夢をかなえてこいつらを見返してやるって思ってた。
そんなオイラは今二十歳。
二年間新聞配達しながら夢の実現に向けてがんばったけど
この先のことまだ何にも決まってない・・・・・・。
自分より年下で○○王子とか言われてる人見たらなんだかとても悔しい・・・。
でもこれってやっぱりただの妬みなんだよなあ。
ご飯食べることができて、家もある
これだけで幸せって思わなくちゃいけないのかな？
161 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:03:59 ID:oFYmsGVZ0
ヒトラー総統のありがたい訓示
今の日本だとかえるのは刺激的な音楽と自転車、中古の軽に安物PCじゃね？（笑
162 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:04:10 ID:zfUM2/7k0
至極正論だな。努力したってムダなときはいくら頑張ってもムダなんだよ。
163 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:04:17 ID:L/C3ppqt0
日本人に関して言えばスタートラインはみんな平等に等しいから、
頑張ることよりも怠けないことのほうが重要なんだろ
164 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:04:55 ID:Wuc68nv60
【教育】乙武洋匡氏「最近の子供はすぐあきらめてしまう。やる前から『無理』『できない』を簡単に口にする」 豊橋でトークショー
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202051729/
165 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:05:03 ID:BTyg6ack0
夢がかなわなかった奴は、頑張りが足りない奴だ
頑張っていないのだから、夢がかなわなくても仕方あるまい。
166 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:05:08 ID:GXpJgxaf0
さよなら青い鳥の万能感みたいなもんか
167 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:05:08 ID:WhtRfgPS0
だが、頑張らずに成功できる者も滅多にいない
168 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:05:09 ID:2MTiD5dpO
そもそも成功成功って言うけど何を持って成功と言えるのか
具体的に「〇〇になりたい」って夢があってなれたとしても
社会的に見れば年収が低くて仕事キツイとかであまり評価されない仕事だったりで
周りが勝手に失敗と判断したりって風潮じゃない？
自分は満足してますって言っても、痩せ我慢しちゃって、みたいに言われたり。
169 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:05:10 ID:rzS4ezGJO
夢をかなえることよりも夢を持つことの方に意味があるんじゃないかな。夢がなかったら人生地獄だよ。
170 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:05:24 ID:+YK+oOSz0
>僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。
と、傲慢な一握りの成功者に言われてもな～。別に言われても頑張らないけどさ
171 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:05:34 ID:s6nFc19o0
どーした太一、左翼になれば私のよーに成功できるとなぜ言わない
172 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:05:40 ID:QYjFs1N50
幻想ではなくホントにそうだけど
かなうまで頑張れる人が少なすぎて幻想に見えるということ
それだけ頑張るって大変な事なんだよ、軽い気持ちで「努力した」なんていえるもんじゃない
173 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:05:43 ID:q59nRWDk0
成功した人の言うことだからねえ。
成功した人の９９％は運だからねえ。
運を運ぶのも自分だが、その自分も親のＤＮＡだからねえ。
それを言っちゃあおしまいだから、諦めるな、と、言ってきたんだがね。
174 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:05:47 ID:M/N+5zxV0
「頑張れば夢はかなう」
それしか言えないのは確かに自力のみと勘違いの危うい成功者だわな。
何をどう次第だが「頑張れば」率は上がるだろね。
175 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:06:39 ID:IHoQGxg60
頑張ってる人が多いから頑張ってるだけじゃ競争には勝てない
176 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:07:14 ID:o/s8Kbkg0
山田に賛成。
アメリカンドリーム的な成功物語自体が体制側に都合がいい思想だからな。
例えば千人の人間に一万円払うより、一人のシンボルとなる人間に百万円払い
残りの999人に5000円払った方が安くつくからな。
一応アリバイ的に成功例作って、不満分子には「努力が足りない」で済むし。
まあ、努力や挑戦自体は立派な行為で認めるけど、イデオロギー化すると
ネオリベ系の政治家や官僚、経団連に利用されて危険。
177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:07:30 ID:P9ycsMoJ0
１ 成功するには、努力が必要。
２ 努力しても９９％以上の人は成功しない。
活力のある社会であるためには、
やはり２の事実を教えるのはマズイ。
178 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:08:00 ID:RDHdKo3nO
買わなきゃ当たらない宝くじと一緒で頑張らなくちゃ成功もない
先人達はそう言っていた
浅い読みで語るマヌケだな
179 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:08:07 ID:WmGxIPXJO
>>175 同意
180 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:08:33 ID:zr7CaQxh0
夢を持つなとはいってない訳だが
181 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:08:49 ID:XokRbMrB0
>>176
パチンコ屋の理屈とおんなじだあwww
182 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:09:06 ID:rX417sqq0
成功する奴なんて運がいいだけだ。
運が悪い奴は成功するわけない。
いい加減なんだよ人生なんて。
183 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:09:30 ID:DHswZue+O
今の日本をダメにしてきたのはこういうダメ人間が増えた象徴だな 減らず口ばっかで何も出来ないバカ
184 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:09:48 ID:R2pXjiBD0
>>175
そう、それだけのこと。まあ、この記事のポイントは、「頑張れば*何でも*できる」
という部分なので。記事自体、目標に向かって努力することは否定していない。
185 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:09:48 ID:BTyg6ack0
>>163
各国を相対的にみれば平等かもしれないが、
スタートラインが平等に等しいなんてとんでもないぞ。
生まれ育った地域や親の年収によって、学歴にかなりの差が出ることは
様々な統計で確かめられている。
まぁ、俺は平等にしなきゃいけないなんて少しも思ってないが。
186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:10:04 ID:R/gdeVkT0
さすが、資産90億のデイトレーダーが主人公という現実味の全くないでたらめなドラマ書いても
そこそこ視聴率取れるぐらい図々しいポジションにいる奴の言うことは違うなｗ
187 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:10:11 ID:hW5vZWLE0
>>177
＞自分の能力の限界を遠慮がちぐらいに設定して的を絞っていく
これをやれば、成功率はもっと上がるよ。
188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:10:19 ID:sZFXsQNk0 ?2BP(10)
目標がある組織そのものが非人間的だと思うことがある。
昔のように農村でゆったりと半自給自足くらいの生活の方が幸せっていう人も中にはいるだろう。
189 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:11:20 ID:do7KCR2z0
薄っぺらいプラス思考の奴は何やらせても駄目
190 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:11:22 ID:ghbb5sEJ0
人それぞれってのは確かにそうなんだけど、
それぞれの夢のリンクが弱いことがいかんのだよ！
個室で見る夢になんの価値があろうか
191 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:11:39 ID:iJkxnERs0
がんばっても成功するとは限らないが
がんばらないヤツは決して成功しないってのが真実じゃないの？
成功するやつは努力してるもんだよ。
192 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:12:04 ID:bn5r0NdG0
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152566
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152699
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152781
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152873
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2152961
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153041
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153153
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2153218
193 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:12:46 ID:jcvBfHP/0
>>159 キモオタが子供欲しいなんて思ってるんじゃねえよ。誰もてめえの子供なんか
産みたがらねえよ。
194 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:13:37 ID:zr7CaQxh0
自分のスペックの上限下減を知り、人生戦略を練り直すと逆に目標達成への確率がいくばくか上がるかもよ？ という事だな
195 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:13:45 ID:RDJjesuzO
頑張って夢がかなうのはスポンサーがついてる人だけ。
金だよ。金。
196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:13:57 ID:kcbSyadD0
>>175
結局、運が結果を左右するんだよね。
サッカーでも、トップレベルのチーム同士の試合なんてそんなもんだしね。
197 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:13:58 ID:P9ycsMoJ0
人生は不条理。
アホでない限り、２０歳すぎればわかること。
山田君は思春期真っ只中なんでしょうｗ
198 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:14:11 ID:GFDWbFrJO
>>182
まぁ、そうだろうね
199 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:14:19 ID:n/ySh4Eu0
それよりも日本企業が外国人を雇用するのを禁止しろよ。
こないだ行ったバイト先の企業、誰もが知ってる一部上場企業だったんだけど
正社員に東亜の奴がいてオレらに指図するんだぞ。
何で日本人のオレが東亜の奴(しかも明らかに年下)に指図されなきゃなんねーんだ？
おまけにこっちは日当で働いてるのに向こうは保証された正社員。
絶対におかしいだろ？
200 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:14:25 ID:Px7R9WqY0
http://www2.uploda.org/uporg1237382.jpg
こういうことだろ
201 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:14:28 ID:jecD1HRuO
｢諦めが肝心｣
なぜか幼稚園の頃から自覚してた
今では無難に生きてるサラリーマンでつ
でも微妙に夢を諦められず細々と小説書いては投稿してます
202 ：124：2008/02/06(水) 22:15:25 ID:3aDGhmFF0
>>193
世の中には常に一定の割合でブサイクの男女が存在しているわけだから、
ブサイクだから子孫を残せないということもないだろう。
まあ、キモオタはちょっとどうかと思うが…
203 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:15:33 ID:PD9csRP10
若かりし頃いくら練習してもギターの早引けができなくて
努力しても出来ない事があることを悟った
204 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:15:51 ID:zr7CaQxh0
確かに種30万しかない奴は頑張っても任天堂は買えないもんな まず30万で買えるものからだ
205 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:16:06 ID:hW5vZWLE0
>>194
それが難しいんだけどね。
社会からの落ちこぼれと呼ばれるような人は、
それが上手くできなかったような人が多いんじゃないかな。
>>201
素敵じゃないですか
206 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:16:35 ID:QyOmDYew0
でも幻想が活力を産むんじゃないかの？
今の日本に足りないのは個々の活力なんだと思うんだが・・・
207 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:17:01 ID:ddq68M5yO
まずは己を知る事だ
無理なものは無理で、時間は有限なのだから
夢と現実を擦り合わせて、ふさわしい目標を見つけるのが肝要だな
208 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:17:11 ID:O9pzdRglO
>>22
>>22
>>22
>>22
209 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:18:13 ID:4Z46eYEg0
ただ頑張りゃ良いってことじゃなくて
どうやって頑張るかを考えることが重要なんだけどな。
210 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:18:16 ID:R2pXjiBD0
>>201
ｶｺｲｲ
211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:18:19 ID:zfUM2/7k0
>>154
努力は確かに必要だ。何事もそれなりの努力をしないと成果という
ものは得られない。だがまったくの徒労に終わることも決して少なくはない。
要は「こりゃいくら努力したってムダだな」という的確な見極めをいかに
早い段階でつけられるかがポイントだな。
212 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:18:31 ID:1KiFvyh+0
底辺に生まれりゃ人並みの生活出来るようになるだけでも成功した気になるけどね
ほとんどの人間が生まれながらに手にしてる生活水準だけど
やっぱスタートラインだよな
213 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:19:46 ID:sZFXsQNk0 ?2BP(10)
>>206
その幻想に振り回されて精神病んだりするする人間が増えてきたよね。
ほんとに幸せな社会ってどんなだろうね。
214 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:20:27 ID:6dpLfc4E0
>159
とにかく声かけまくれ。変なふうにじゃなく
ストレートに
好きだ！好きだ！愛してる！と、いいまくれ。
これで年間10人は行ける。
おれは自他ともに認めるブサだが、
女が手に入らないと暗くなる人間よりも
いつもポジティブな人になれば、
人は寄って来るようになる。
ガンバレ！
215 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:20:48 ID:nyeUWACH0
いままで、成功を望みはしても、
別に成功しなくてもよかったはずだ。
万年ヒラじゃなくモラトリアム、失業じゃなくニート、それでもなんとかなっていた。
成功者は生きろ、成功しなかった負け犬は氏ね
そういう普通の国に、日本もなる、いやなったということだよ。
216 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:20:54 ID:HqN98/z30
ノーッ おれの嫌いな言葉は、一番が「努力」で、2番目が「がんばること」なんだぜーッ
217 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:21:00 ID:LBH8XCI20
小さいころオイラをいじめたやつらは今いったい何してるんだろう・・？
結婚とかしてるのかな・・・。
オイラこんな性格で結婚できるのかなあ・・。
218 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:21:21 ID:zr7CaQxh0
「努力すれば不可能な目標も達成ス」なんては装備のボロさや補給不備を誤魔化す旧日本軍の精神論だろうか？
219 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:21:22 ID:N8T3jJdt0
某おじいちゃんの名言張っておきますね
努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる
220 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:22:23 ID:dvpvioj30
例の発明の対価で何十億も請求してるやつも
テレビのインタビューでかなり傲慢だったな。
成功しないやつは馬鹿とでも言いたい感じだった。
221 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:22:27 ID:z5hfpcR6O
うんこシナリオばかり書きやがって
222 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:22:35 ID:1cZBRKyeO
学生の頃、夢みたいな将来を語る連中が多かった。
自分は、現実そんなに甘くねえよと笑っていた。
10年後、あの時夢を語っていた連中は
それぞれ成功し
テレビや雑誌でよく見かけるようになった。
やっぱし若者は夢を持つべきだな。
223 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:22:35 ID:ddq68M5yO
まぁ大して努力もせずに成功した奴もいるけどなｗ
224 ：124：2008/02/06(水) 22:23:18 ID:3aDGhmFF0
>>211
マラソンという競技があるが、あれは誰が速いかなんて決め方をしたら、
注目されたり記憶に残る人っていうのは１位の人くらいなんだよね。
何千人参加したとしてもその場合の成功者はたった一人。
ところが大多数の人間にとって、人生での競争というのはそういう種類の競争ではないだろう。
自分と互角の力を持った人間が相手の競争に自然と落ち着くわけだから、
競争というのはつまり自分との競争なわけだ。ここが分かってない人が多い。
本当の勝負っていうのはみんなそういうもんです。
225 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:23:55 ID:Xpjb8+fN0
成功者にインタビューするなら
大きな夢を抱えたために、貧乏のどん底にいる
40～50代劇団員兼アルバイトとか、そういう人のインタビューも
取ってくるべきだよな。
226 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:24:10 ID:wDyYjsWZ0
成功してる人も、コネ、人脈、金なんかの汚い話しないからな。
一般の人が同じ事やったら最初の躓きでとっくに首吊りってのが現実。
227 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:24:36 ID:CHIs/MLL0
>>219
ボクシングに限ればこれ以上ないいい言葉だ
228 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:24:46 ID:dvpvioj30
>>219
鷹村さんのホーク戦が一番感動したし面白かったなぁ。
229 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:25:24 ID:Eagr8gjP0
「努力したものが全て報われるとは限らん。
しかし! 成功した者は皆すべからく努力しておる!!」
はじめの一歩より
なお、このすべからくは間違った使い方。
230 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:25:58 ID:xXMEv2ja0
自分には自分が出来る事しかできないのだから
それを考えても仕方がない。
やりたいならやるだけの話だ。
ダメなら別の道を探せばいい。
231 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:26:35 ID:nyeUWACH0
>>218
努力して、かつ人に恵まれないと、かなう夢もかなわない。
この二番目が、日本では決定的に率が低いよな。
232 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:26:45 ID:c7IyaBDx0
努力した人が全て成功するとは言わないが、成功した人は皆努力している。
今成功している人でも過去に色々な挫折を味わってる事が多い。
努力するチャンスは人生に幾度もある。
まあようするに、まずはやってみろと。
俺は何とか22歳で不動産所有までこぎつけたぞ。
233 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:27:14 ID:4Z46eYEg0
ただ一直線にがんばるんじゃなくて
いろんな角度から努力してみることが出来れば
かなりの確率で成功するはずなんだけどな。
普段の与えられた環境で飼い慣らされてると
こんな簡単な事さえ気付かなくなるんだよね。
234 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:27:26 ID:+WS9plRw0
>>1
成功している奴にはそれがワカランのです。
自分が出きる事は他人もできると決め付けてデスマーチになるのです。
235 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:27:30 ID:OFOdztJ70
そもそも努力したとか言うけど無駄な努力をしてる奴があまりにも多い
成功できないやつは頭が悪いんだよ。もっと頭を使えよバカ、と思う
せめて著書｢一瞬で自分を変える法｣でも読んでみろタコ
236 ：ハマー：2008/02/06(水) 22:27:39 ID:WT0XlAKWO
すべての夢は叶う。
叶わないのは無意識に自分を信じてないからだ。
そして夢について突き詰めてないから。
「心の奥まで自分はなんでこの夢を求めてるんだ？」
と問い掛けて生まれた夢は絶対に叶う。
たとえばこんな感じ。
「ワールドカップに出たい」
↑
なんで？「サッカーが好きだから」
↑
なんで？「サッカーするとすごく楽しいから」
↑
なんで？「今、サッカー出来てない」となる。
こうやって自分が本当は何をしたいのかが分かる。
これを叶えるのが夢だとオレは思ってる。
これは叶う。
「サークルに入る、仲間を集めるなど、頑張ればサッカーが出来るじゃないか？」
「ワールドカップに出たい」
↑
なんで？「世界中で自分の活躍が流れるから」
↑
なんで？「そうしたらモテるから」
↑
なんで？「今モテないから…出会いが欲しい…」となる。
こうなったら簡単だ。
たとえば髪型を変えるとか、良い人間になるとか、合コンするとか、具体的な方法が分かるからだ。
「何がしたいか？」から生まれる「夢」は必ず叶う。
叶わないのは「何が欲しいか？」から生まれる「夢」で、オレはそれを「夢」じゃなく「欲望」と呼んでいる。
237 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:27:44 ID:zr7CaQxh0
にんげんの可能性を信じる人を絶望させて生きる気力を奪いたいので
努力の価値をおもいきり辱めてやる方法を探してますが (´･ω･`)
238 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:28:12 ID:CHIs/MLL0
入試までは自分さえ頑張ってればいいからな
合格者が限られてても、そんなもん予定の一割り増しぐらいにはなるから他人を蹴落とす意味はない
239 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:29:59 ID:C1vq2/uV0
なんかネガティブなコンプレックス臭の塊みたいなの多いな～。。。
皆が皆に納得させられるような言葉や格言なんて存在する訳ないんだから理解できない所で
「あーそういう見方もあるんだ俺は共感しないけどね」位には思えないんかね？
別に是非を求めての発言でもないんだし
240 ：屑野郎：2008/02/06(水) 22:30:10 ID:gnJwhAV10
「頑張れば夢はかなう」って素で思ってる奴はただの世間知らずのバカだが
「頑張れば夢はかなう」なんてことそうあるわけがない、だが俺は頑張って夢をかなえる！
って思える奴が成功する鍵を持ってるんだと思う
241 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:30:13 ID:PQvQZdZJ0
お前らどうせこれをﾀﾗｺが言ったら違うように受け取るだろ
242 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:30:27 ID:EGf6nLlUO
どんなに頑張っても、どうにもならない事のほうが多い。
大人になったら、現実をみて生きていかなければならない。
夢じゃ飯は食えねーし、家族を守る事もできない。
243 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:30:33 ID:DTSynR180
全国の、中卒ギャル男 中卒チーマー 中卒○○工 にぜひ見せたいニュースだな
あいつら、実際には無い万能感のかたまりだから…
244 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:30:50 ID:3/Feh3RBO
成功は4割の努力と6割の運
245 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:31:09 ID:zr7CaQxh0
学費を稼ぐ貧しい若者の突然の理不尽な事故死とか努力の価値を結構奪えるイベントのひとつだ ふふふ
246 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:31:19 ID:Y0008zLr0
まるで女子高生のような発言だな。
んで、誰これ？
247 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:31:42 ID:zcWGqrOm0
成功者は自らの不遇を社会のせいにはしないものだよ
負け組はこの事に早く気付けると良いね
便所の落書きで愚痴を言っていても何も変わらないよ
248 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:32:10 ID:YzHXzuqg0 ?2BP(1000)
かなうかどうかは見る夢の純度による
249 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:32:24 ID:wDyYjsWZ0
夢によりけりだな。人並みに生きたいのなら、努力は大きな要因だけど、
起業で成功とかなると、努力は最低限で、金やコネに比べると、
遥かに小さな要因だな。
250 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:32:42 ID:xXMEv2ja0
嫌いな人も多いだろうが キリスト教の言葉を一つ。
艱難は忍耐を生み出し、忍耐は練達を生み出し、練達は希望を生み出す。
まあ やつらはこんな風に困難を捉えているわけなんだろうな。
251 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:33:09 ID:4Z46eYEg0
>>244
だと思ってるヤツはまず成功できない。
252 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:35:11 ID:Xh/QRktOO
>>235バカは頭使えねーよ！ バカか？
253 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:35:14 ID:jecD1HRuO
>>251
むしろ10割が運
254 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:35:16 ID:C1vq2/uV0
「特に夢を持たなくても毎日満足して笑って過ごせるのが夢」の俺は現在夢をかなえてるんだが
いっつもシコシコ動いてないと生きていけない暑苦しい連中からは叩かれるんかな？
255 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:35:26 ID:zr7CaQxh0
夢追い人に アンタの失敗する可能性は？ とか聞くと そんなことはない！絶対成功する と気が狂ったように怒るんでやめようね。
256 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:35:33 ID:2MTiD5dpO
努力しなきゃ叶うものも叶わないとは言ってるけどさ
ただするなら現実的な努力をしろとスレタイの人は言ってるんでしょ
何も努力をしなくてもいいとかってわけじゃないよね
見当違いな努力をしないために努力しましょうと言ってるんだ
257 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:35:42 ID:Fi7es5xqO
しかしだ
夢を諦めないで努力し続ける奴は美しい。夢を早々に諦めて努力を放棄する奴と比べると、まるで黄金とウンコ程の違いがある。
まぁ俺は後者な訳だが・・・
258 ：124：2008/02/06(水) 22:36:03 ID:3aDGhmFF0
まあ、努力したくないっていうなら別にそれでもいいけど、
日本人の場合成功とか何よりもとりあえずまず平凡に生きていくことを考えたらどうだろう？
天才ならともかく、凡人が努力すらしなくなったら終わりだよ？
戦争になったら将校のヒットポイント１みたいな扱いになるわけだし。
259 ：名無しさん＠八周年：2008/02/06(水) 22:36:31 ID:Ep8AwARL0
日本じゃ、努力するのは当然だろ、結果出せよで終わり。
Headlines...!
【芸能】活動自粛中の倖田來未が2/7にフジ...
【芸能】乙黒えり 極寒ヘソ出し「気持ちい...
【音楽】トム・ヨークは飛行機恐怖症「無?..
【本物の】激評アダルト 復活!! ...
